L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

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L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par mikael le Mar 4 Mar 2014 - 17:23

je vous propose d'échanger nos réflexions sur l'histoire (vraie) de Robbie Mannheim, qui a servi de base au film l'Exorciste. Je préfère en discuter d'un point de vue religieux en général plutôt que dans la rubrique "paranormal", qui ne voudrait selon moi pas dire grand-chose .  Référence :
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Après tout, cela peut rejoindre la discussion biblique sur Jésus chassant les démons... qui ne peuvent pas être tous des cas pathologiques — enfin, c'est mon avis, et je le partage !

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par M'enfin le Mar 4 Mar 2014 - 17:51

Vade Retro Michaelas!   
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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par mikael le Mar 4 Mar 2014 - 17:53

M'enfin: il n'y a pas de maison hantée au Québec ?

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par M'enfin le Mar 4 Mar 2014 - 18:54

Pour les anglais du reste du Canada, le Québec entier est hanté.  Quand cesserons-nous de croire que les choses invérifiables qu'on imagine existent pour vrai? À pâque ou à la trinité? Dépêchons-nous, je veux être encore ici pour voir ça!
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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par mikael le Mar 4 Mar 2014 - 19:02

Ce n'est pas ma faute, M'enfin, si tu ne ressens rien. Moi, si. Et quand je ressens quelque chose, je n'y peux rien, c'est imprévisible et ce n'est pas toujours agréable; mais j'ai la certitude que le monde n'est pas réduit à la matière, le visible, le/la physique. Ensuite, viennent ou ne viennent pas des considérations métaphysiques ou religieuses, c'est l'affaire de chacun. Dans un autre registre, mais proche, les phénomènes liés au chamanisme ne sont pas de la superstition pure et simple. Il est d'ailleurs étonnant de voir à que ceux qui ne voient rien ou ne devinent rien n'ont que 2 ou 3 explications pour tout réfuter : a) c'est de la superstition ; b) c'est une sorte de phénomène psychique ou de maladie mentale ; c) la science l'expliquera un jour de façon simple.

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par Ladysan le Mar 4 Mar 2014 - 19:50

Il fut un temps ou l'on croyait effectivement que les personnes épileptiques ou malades mentaux étaient possédés par le démon. Les curés sous prétexte de les désenvouter leur en faisaient voir de toutes les couleurs. Cela devait être terrible pour eux de croire qu'ils étaient vraiment possédés, et que si le curé échouait à l'exorciser,  ils seraient damnés pour l'éternité.
A une date plus reculée, on les passaient à la "question" Quelle inhumanité !
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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par mikael le Mar 4 Mar 2014 - 19:55

Ladysan, j'ai ouvert ce fil sur le cas de Robbie Mannheim (car bien documenté et proche de nous), ne confondez pas avec le Bureau des Pleurs !!

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par Ladysan le Mar 4 Mar 2014 - 21:39

Bien chef,  sourire
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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par Magnus le Mer 5 Mar 2014 - 15:44

mikael a écrit:je vous propose d'échanger nos réflexions sur l'histoire (vraie) de Robbie Mannheim, qui a servi de base au film l'Exorciste. Je préfère en discuter d'un point de vue religieux en général plutôt que dans la rubrique "paranormal", qui ne voudrait selon moi pas dire grand-chose .  Référence :
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Après tout, cela peut rejoindre la discussion biblique sur Jésus chassant les démons... qui ne peuvent pas être tous des cas pathologiques — enfin, c'est mon avis, et je le partage !
 segrattelementon Que dire ?...
Il s'agit là de phénomènes échappant à notre entendement !
Mais ce qui m'interpelle c'est que là où les autres méthodes ont échoué, un exorcisme, c'est à dire un long rituel catholique bien précis, parvient à délivrer le "possédé". Or on ne peut pas dire que celui-ci se laisse influencer par toute une ambiance et par les paroles du prêtre, puisqu'il n'est plus du tout lui-même.
Tout a donc l'air de se passer comme si "quelqu'un" avait pris possession de lui et que c'est ce "quelqu'un" qui est vaincu par l'exorcisme.
Mais qui est ce "quelqu'un" que nous avons coutume d'appeler "démon" ? D'où vient-il ? Car lorsqu'on lit que "Jésus chassait les démons", on ne prend plus guère le mot à la lettre; on traduit plutôt par "il chassait les maladies". De même je crois savoir qu'en ce qui concerne Le Démon, même des théologiens remettent son existence réelle en cause. "Le Démon" serait une façon de parler, au figuré.
Et enfin, si face à ces cas, rares heureusement, nous sommes obligés d'admettre l'existence et le pouvoir d'entités maléfiques, nous sommes aussi obligés d'admettre l'existence et le pouvoir d'entités bénéfiques.
Dès lors, il existerait tout un monde invisible peuplé par ces diverses entités... .

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par JO le Mer 5 Mar 2014 - 16:14

Ouais!!! Je parie pour un vide habité ( quantique, quoi!) . J'ai assisté en personne à une séance impressionnante de "dédoublement de personnalité " : une fragile jeune fille bien élevée, qui, en "crise", jurait comme un charretier d'une voix caverneuse . Elle a été internée, mais elle était pourtant normale, entre les crises . Je pense que le médecin, déboussolé, n'a pas suggéré l'exorcisme .
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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par mikael le Mer 5 Mar 2014 - 16:23

Magnus: si face à ces cas, rares heureusement, nous sommes obligés d'admettre l'existence et le pouvoir d'entités maléfiques, nous sommes aussi obligés d'admettre l'existence et le pouvoir d'entités bénéfiques.
Dès lors, il existerait tout un monde invisible peuplé par ces diverses entités...
Je suis bien de ton avis. Le plus troublant, ce n'est pas l'expression d'une autre personnalité chez le garçon, après tout ce pourrait être du psychiatrique lourd, ce sont les phénomènes autour qui ne sont remis en cause par personne — et qui ont tant effrayé la famille.

Peut-être Jésus a-t-il eu affaire une fois ou l'autre à un de ces cas, multipliés ensuite par les rédacteurs.. il y a plusieurs multiplications des pains, plusieurs pêches miraculeuses...

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par Magnus le Mer 5 Mar 2014 - 16:31

Mikael, tu dis "Je suis bien de ton avis", mais je n'affirme rien. Je dis "si" face à ces cas, et j'utilise le conditionnel pour "il existerait"...

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par mikael le Mer 5 Mar 2014 - 16:36

C'est que.. je ne vois pas d'autres explications que celle des "entités", mon ami, même si je n'ai pas davantage d'infos ; mais qu'est-ce qui peut bien faire léviter une personne ou un lit ??

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par Magnus le Mer 5 Mar 2014 - 16:44

Eventuellement l'influence de l'esprit humain.
Mais je crois qu'il n'y a pas à l'heure actuelle d'explication théorique satisfaisante.

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par mikael le Mer 5 Mar 2014 - 16:48

En tout cas, une fois délivré, Robbie Mannheim fut un homme ordinaire, devint pilote, père et grand-père.. et n'eut aucun souvenir de ce qui lui était arrivé à l'âge de 14 ans !!
cékanmeme-unpeufortdecafé..

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par M'enfin le Mer 5 Mar 2014 - 17:05

Mikael a écrit:mais qu'est-ce qui peut bien faire léviter une personne ou un lit ??
À part les oiseaux les mouches et les nuages, je n'ai jamais rien vu léviter. Toi si?
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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par Magnus le Mer 5 Mar 2014 - 17:11

Mais enfin, M'enfin ! chaque fois que tu zappes un message de Mikael, tu l'évites, non ?  je sors

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par mikael le Jeu 6 Mar 2014 - 14:44

Hélas, me voilà à nouveau incompris, solitaire ! D'accord, chacun a le droit de prendre cela comme il le sent ; mais comment faites-vous pour éliminer du problème des matelas ou des chaises qui se déplacent seuls ? Des bruits à ébranler une maison ? Car ce ne sont pas des histoires du château hanté en Ecosse au XIXè siècle. Au passage, le curé d'Ars avait aussi ce genre d'histoires à raconter...

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par Magnus le Jeu 6 Mar 2014 - 15:05

mikael a écrit:Hélas, me voilà à nouveau incompris, solitaire ! D'accord, chacun a le droit de prendre cela comme il le sent ; mais comment faites-vous pour éliminer du problème des matelas ou des chaises qui se déplacent seuls ? Des bruits à ébranler une maison ? Car ce ne sont pas des histoires du château hanté en Ecosse au XIXè siècle. Au passage, le curé d'Ars avait aussi ce genre d'histoires à raconter...
Qui te dit qu'on "élimine" ce problème ? Ne serait-ce pas plutôt qu'on ne se l'explique pas, tout simplement ?
Ou alors, par l'hypothèse des "entités diaboliques".
Sur laquelle je n'ai, perso, rien à dire, sinon que ça relève du paranormal.
Mais puisque tu as choisi de placer ce thread dans une section de religion, il ne reste plus qu'à demander aux croyants de ce forum de donner leur avis; voilà la demande est lancée.
Pour Libremax, notamment, s'il est dans le coin... .

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par M'enfin le Jeu 6 Mar 2014 - 16:40

mikael a écrit:mais comment faites-vous pour éliminer du problème des matelas ou des chaises qui se déplacent seuls ? Des bruits à ébranler une maison ?
Les magiciens font ça en un tournemain! Mais les menteurs peuvent aussi l'inventer. Des magiciens j'en ai déjà vus, mais des matelas et des chaises voler, jamais, et je n'ai nul besoin de croire à ce qui ne m'affecte pas physiquement pour me débrouiller physiquement. Quand à nos pulsions intellectuelles, il y en a qui sont plus portés à l'introspection qu'à vérifier ce qu'ils imaginent, mais ce n'est pas mon cas. On peut tout imaginer, mais on ne peut pas tout vérifier, et ce qui est invérifiable ne peut absolument pas servir concrètement. C'est très difficile de distinguer l'imaginaire du concret si on ne vérifie pas ce qu'on imagine, mais j'ai trouvé une manière de ne pas avoir à vérifier. Il suffit de se demander si l'interaction en question se fait de manière instantanée, car les esprits n'ont rien à faire des vitesses qui nous limitent, nous, pauvres humains!
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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par mikael le Jeu 6 Mar 2014 - 23:47

M'enfin, il est toujours un peu gênant d'entendre un discours à la fois aussi convenu et aussi pauvre, pour ne pas dire tout à fait indigent, déjà intellectuellement parlant. Car il s'agit de se confronter à des expériences vécues au milieu du XXè siècle, et rien, absolument rien n'indique que ce qui est relaté puisse être mis en doute.
Le problème n'est pas que tu aies des doutes, mais que tu exprimes tes limitations de façon aussi caricaturale.
"Les magiciens font ça en un tour de main" ! dis-tu. Pauvre, pauvre petit esprit... les clichés habituels venant de gens très limités.

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par M'enfin le Ven 7 Mar 2014 - 0:50

Aïe, il a mordu!   Ce que j'exprime en fait, ce ne sont pas mes limitations intellectuelles, mais les limites que je pose moi-même à ma propre imagination. L'imagination est sans limite, à nous de découvrir pourquoi, et d'en déduire à quoi elle sert.
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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par Ladysan le Ven 7 Mar 2014 - 18:24

Mikael a écrit:Le problème n'est pas que tu aies des doutes, mais que tu exprimes tes limitations de façon aussi caricaturale.
Tu est injuste Mikael, je ne trouves rien de répréhensible à ce qu'à dit M'enfin.

...Surtout quand on lit des trucs pareils : (J'ai souligné)
Mikael a écrit:Car il s'agit de se confronter à des expériences vécues au milieu du XXè siècle, et rien, absolument rien n'indique que ce qui est relaté puisse être mis en doute.
Mikael, mais la religion n'interdit-elle pas à ses adeptes de croire à tout ce qui tourne autour du paranormal ?
Si tu y crois c'est ton droit, mais c'est à toi à trouver une explication valide à ces phénomènes.
Il y a quelques années, une de mes nièces à quitté sa maison car tous les soirs elle et son mari, entendaient des bruits bizarre. D'après eux, leur maison était hantée et l'atmosphère de la maison très "lourde" Comme le couple était croyant, ils ont fait bénir la maison, ce qui n'a pas résolu le "problème "Ils ont donc déménagés. Depuis, d'autres locataires ont loués et habité cette maison (en connaissance de cause) et n'ont rien trouvé d'anormal. J'en déduis donc que ce n'était pas la maison qui posait problème. Le couple quant à lui est toujours convaincu que la maison était hantée...
Quant à la lévitation, il existe une vidéo sur You tube ou l'on voit un type en lévitation devant une assistance en pleine rue. Je vais essayer de la retrouver. Il te suffira de contacter ce mec et lui demander comment il a fait.  sourire
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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par mikael le Ven 7 Mar 2014 - 18:45

Apparemment, tu n'as pas lu ce qui concerne ce Robbie. Il ne s'agit pas d'interpréter, il s'agit de lire ce qui s'est passé...

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Re: L'étrange histoire de Robbie Mannheim...

Message par Ladysan le Ven 7 Mar 2014 - 19:02

mikael a écrit:Apparemment, tu n'as pas lu ce qui concerne ce Robbie. Il ne s'agit pas d'interpréter, il s'agit de lire ce qui s'est passé...
Je t'avoues que j'ai arrêté ma lecture quand j'ai vu de quoi il s'agissait...Mais aussi parce que hier j'ai dû m'absenter.
Vu que cette histoire semble avoir une très haute importance pour toi afin d'être compris, je suis maintenant curieuse d'en reprendre la lecture, (mais plus tard dans la soirée).
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