Re: Médecine quantique : du charlatanisme ...

par _Antinea Sam 15 Mar 2014 - 18:21

pour moi, le sujet a été réglé sommairement par Bulle.
Cependant, une remarque:
la médecine traditionnelle, pour l'essentiel des maladies existantes, est dans l'incapacité totale de guérir quoique ce soit de façon radicale.
Au mieux, elle installe les patients dans un état de dépendance médicamenteuse à vie.
Au pire, elle les achève.
Ceci, parce que la vraie médecine a été confisquée par les laboratoires.

par **Bulle** Sam 15 Mar 2014 - 19:02

Antinea a écrit:la médecine traditionnelle, pour l'essentiel des maladies existantes, est dans l'incapacité totale de guérir quoique ce soit de façon radicale.

L'a-t-elle jamais prétendu ?
Encore une fois en bonne propagandiste du dénigrement systématique des sciences par tous les moyens à ta pauvre portée, moyens qui passent par les négations multiples et variés, tu détournes le sujet puisqu'il n'est pas question ici de faire l'apologie de quoi que ce soit, mais simplement de souligner que la médecine quantique n'est rien d'autre que du pipeau fondé sur la mauvaise interprétation de la mécanique quantique.
Et faire de la publicité pour ce genre de thérapie alakon c'est faire de la publicité mensongère ce qui est interdit par la loi.

par _Antinea Sam 15 Mar 2014 - 19:22

Message modéré Article 2

par M'enfin Sam 15 Mar 2014 - 19:41

Le charlatanisme! Même issue que les religions! Pas moyen de prouver quoi que ce soit sauf l'effet placébo.

par **Bulle** Dim 16 Mar 2014 - 9:47

JO a écrit:Celà dit , les médecines alternatives ont leurs défenseurs, parmi ceux qui les ont choisies pour eux-mêmes . Elles peuvent donc prétendre à une efficacité-placebo, a minima . Et personne n'oblige les rationalistes purs et durs à y recourir .

"Médecine alternative" ou "médecines non conventionnelles" ? La nuance est importante puisque "alternative" implique la substitution d'une méthode à une autre.
Mais sur le fond, je suis tout à fait d'accord avec toi JO, du moment que le choix se fait en connaissance de cause et ne soient pas une "thérapie" vendue sur les fondements aussi faux que les promesses.
Pour ce qui est des médecines non conventionnelles attention à ne pas laisser penser qu'il y a deux médecines : en réalité s'il y a une médecine conventionnelle et une médecine non conventionnelle c'est pour la simple et bonne raison que la médecine dite conventionnelle n'applique un traitement que s'il y a des preuves de son efficacité, autrement dit qu'il y a des preuves qu'avec tel ou tel traitement il y a supériorité de résultats sur la guérison naturelle et que sur l'"effet placebo".

Pour avoir vu un proche mourir d'une maladie nosocomiale , dans une clinique réputée et tout à fait classique, après que le chirurgien parte dépenser le fruit de son travail à la peche au gros, persuadé de son succès, je me dis que la médecine est un art, pas une science .

Qu'est-ce que le chirurgien a à voir avec la maladie "nosocomiale" ?

par _Antinea Dim 16 Mar 2014 - 9:54

maladie nosocomiale, ou scorbut hospitalier post opératoire.

par JO Dim 16 Mar 2014 - 10:12

Rien, sinon que l'assurance tous risques n'existe pas . Il faut donner aux malades le moyen de s'instruire, pour qu'ensuite, ils puissent donner un avis, et pas une opinion superstitieuse, dans un sens ou dans l'autre . Si on sait se servir d'un ordinateur et d'un moteur de recherche, on apprend beaucoup sur ce qu'on peut faire ou pas dans son propre cas, sans renoncer au garde fou de la médecine allopathique .
La médecine quantique, pourquoi pas ? Je ne peux affirmer quoi que ce soit à son sujet qui ne risque d'accroitre les bêtises qu'on assène à son sujet, pour ou contre .

Voilà ce quer j'ai lu, qui me parait plutôt aller dans le sens d'une recherche intéressante

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par **Jipé** Dim 16 Mar 2014 - 10:17

Antinea a écrit:maladie nosocomiale, ou scorbut hospitalier post opératoire.

Ce serait la faute du médecin ?

par **Bulle** Dim 16 Mar 2014 - 10:23

JO a écrit: Si on sait se servir d'un ordinateur et d'un moteur de recherche, on apprend beaucoup sur ce qu'on peut faire ou pas dans son propre cas, sans renoncer au garde fou de la médecine allopathique .

Encore faut-il avoir un minimum d'esprit critique pour apprendre, n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur internet...

La médecine quantique, pourquoi pas ?

Parce que cela ne veut rien dire : le concept est fallacieux. C'est encore une fois vouloir donner un vernis scientifique à de la pseudo-médecine qui s'enrichit sur le dos des personnes en état de faiblesse et qui n'ont pas les aptitudes à vérifier les dires !

L'équivalence masse-énergie sert à justifier que l'énergie du corps peut réparer ou créer de nouvelles cellules de notre organisme. La dualité onde-particule se confond avec le duo corps-esprit. Le fameux principe d'incertitude d'Heisenberg ouvre grandes les portes d'une incertitude générale de la connaissance, que d'autres notions, mystérieuses, pourraient combler. Le chat de Schrödinger, "mort et vivant", est utilisé comme preuve que la conscience peut tout. Bref, avec des mots nouveaux et des concepts scientifiques subtils, il est facile d'impressionner le chaland.

Source : Les charlatans de la physique quantique

La rééditiion de JO pour mettre un lien bidon est une excellente démonstration, de ce que je dis plus haut : n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur internet !

par **Jipé** Dim 16 Mar 2014 - 10:28

Bulle a écrit:La rééditiion de JO pour mettre un lien bidon est une excellente démonstration, de ce que je dis plus haut : n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur internet !

Surtout en prenant référence dans le lien de Jo, de Jacques Benvéniste et sa fameuse mémoire de l'eau ! mdr

par JO Dim 16 Mar 2014 - 10:32

la fatalité... ça existe . Mais opère-t-on lourdement un vieillard en mauvaise santé, sachant que, après l'opération, il restera handicapé, au mieux ? Mais une opération rapporte un séjour en Irlande, ai-je entendu de la bouche d'un praticien badin ... le charlatanisme est de tous les bords.

par JO Dim 16 Mar 2014 - 10:35

Benveniste a été reconnu comme précurseur par Montagner, je crois, à propos du Sida. Au début, ça fait rire et à la fin, ça devient la bible inattaquable . La circulation du sang n'a été admise que tardivment, et tant d'autres vérités acquises, depuis .

par **Jipé** Dim 16 Mar 2014 - 10:38

JO a écrit:Benveniste a été reconnu comme précurseur par Montagner, je crois, à propos du Sida. Au début, ça fait rire et à la fin, ça devient la bible inattaquable . La circulation du sang n'a été admise que tardivment, et tant d'autres vérités acquises, depuis .

Benveniste est un charlot et Montagnier c'est fait avoir comme un bleu !

Lien à consulter

par JO Dim 16 Mar 2014 - 10:41

de la sainte bible zététique . Pour du lien bidon, ça rivalise...

par **Jipé** Dim 16 Mar 2014 - 10:48

JO a écrit:de la sainte bible zététique . Pour du lien bidon, ça rivalise...

Absolument pas, puisque la zététique donne son point de vue de façon neutre et après étude des faits par scepticisme...
C'est sûr que les charlots et types d'espèces du même genre sont très dérangés par la zététique.

par JO Dim 16 Mar 2014 - 10:59

Personnellement, elle m'aide à réfléchir, pas à m'endoctriner .

par **Jipé** Dim 16 Mar 2014 - 11:10

JO a écrit:Personnellement, elle m'aide à réfléchir, pas à m'endoctriner .

Ben alors si la zététique t'aide à réfléchir, je ne vois pas comment tu peux soutenir les divagations d'un Benveniste ?
Tu n'es pas très cohérente.

par **Bulle** Dim 16 Mar 2014 - 14:56

Je ne vois pas où il y a endoctrinement à appeler un chat un chat !
Les recherches de Benveniste n'ont jamais au grand jamais été validées par autre chose qu'un article "Human basophil degranulation triggerd by very dilute antiserum anti-IgE"dans Nature le 30 juin 1988 (article signé par Davenas, Beauvais, Amara, Oberbaum, Robinzon, Miadona, Tedeschi, Pomeranz, Fortner, Belon, Sainte-Laudy, Poitevin et Beneniste), qui après analyse fut reconnu comme ne prouvant rien du tout de chez rien du tout ! Voir les rapports d'enquête de J Maddox, J Randi et WW Stewart de juillet 1988 in Nature vol.334, 28 juillet 1988 p.290.

par JO Dim 16 Mar 2014 - 15:08

Je ne soutiens rien du tout , n'en ayant pas la compétence... et je ne pense pas que beaucoup d'entre nous puissent l'avoir .
Je dis seulement qu'on ne peut juger de domaines dont on ne connait rien juste sur ce qu'on en dit . La caution autorisée a souvent montré qu'elle n'était que du conservatisme d'arrière garde .

par **Bulle** Dim 16 Mar 2014 - 15:19

JO a écrit:Je dis seulement qu'on ne peut juger de domaines dont on ne connait rien juste sur ce qu'on en dit . La caution autorisée a souvent montré qu'elle n'était que du conservatisme d'arrière garde .

C'est la raison pour laquelle je soutiens que l'information "internet" ou l'information "grand public" est à lire avec un esprit critique...

par JO Dim 16 Mar 2014 - 16:06

A juste titre : raison de plus pour ne pas taxer de charlatanisme, a priori, ce qu'on ignore .

par **Jipé** Dim 16 Mar 2014 - 16:16

JO a écrit:A juste titre : raison de plus pour ne pas taxer de charlatanisme, a priori, ce qu'on ignore .

Mais la mémoire de l'eau a été démontrée comme étant de la foutaise, donc ce n'est pas un sujet ignoré au contraire!

par _Antinea Dim 16 Mar 2014 - 18:11

Message supprimé. Article 2 - 11
Les insultes et les videos n'ont jamais été des arguments
Membre averti et récidiviste : ban 3 mois

par **Bulle** Dim 16 Mar 2014 - 18:40

JO a écrit:A juste titre : raison de plus pour ne pas taxer de charlatanisme, a priori, ce qu'on ignore .

Mais la mémoire de l'eau a été démontrée comme étant de la foutaise, donc ce n'est pas un sujet ignoré au contraire !
Mais revenons à la soi-disant médecine quantique...

par **Bulle** Dim 16 Mar 2014 - 18:42

JO a écrit:A juste titre : raison de plus pour ne pas taxer de charlatanisme, a priori, ce qu'on ignore .

En l'occurrence JO prétendre avoir fait une démonstrations alors qu'il s'agit d'une tricherie, comme c'était le cas dénoncé de la publication de Benveniste, ce n'est pas de l'ignorance mais bien une intention et donc du charlatanisme ! Donc encore une fois, rien, absolument rien ne fonde cette théorie de la mémoire de l'eau !
Le sujet ayant déjà été traité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] revenons à la prétendue médecine quantique...