Qu'est-ce que le christianisme ?

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Jipé le Lun 26 Jan 2015 - 12:48

mikael a écrit:Dans les cas (rares mais attestés) de bilocation[...]
Est-ce que ces personnes qui sont en "bilocation" sont tenues de payer deux fois leurs impôts locaux ? lol!

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par mikael le Lun 26 Jan 2015 - 12:50

merci, orthon7, pour ton témoignage ; je ne suis pas braqué sur les EMI, ce n'est pour moi qu'un maillon de la chaîne.

je pense que la grande peur de la mort relève chez beaucoup d'une phobie parmi d'autres, auquel cas il faudrait chercher du côté psychanalytique : stade oral mal vécu (mère absente, peu aimante, tôt perdue..), perte de l'objet aimé, qui est souvent en liaison avec la dépression... J'ai un cas dans ma famille où la peur de prendre l'avion relevait clairement d'un problème précoce avec la maman. Dit ainsi, ça peut sembler bébête ou trivial, ou trop simple, mais Freud n'a pas dit que des bêtises (surtout quand on peut vérifier).

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par mikael le Lun 26 Jan 2015 - 12:52

Jipé a écrit:
mikael a écrit:Dans les cas (rares mais attestés) de bilocation[...]
Est-ce que ces personnes qui sont en "bilocation" sont tenues de payer deux fois leurs impôts locaux ? lol!
Récemment, il y a ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Yvonne_Beauvais
je n'ai pas d'opinion toute faite, je cherche sans a priori...

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bean le Lun 26 Jan 2015 - 13:13

pierre_b a écrit:
Bulle a écrit:Ca marche aussi à la piscine de Lourdes sourire
Ca peut marcher surtout pour les paraplégiques...
Sauf qu'à la piscine, on ne marche pas ... on nage. lol!
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par mikael le Lun 26 Jan 2015 - 13:22

le vrai miracle de la piscine de Lourdes, c'est qu'elle ne produise pas plus d'infections...
et pourquoi, d'ailleurs, une guérison inexplicable aurait-elle besoin d'une piscine ?

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bean le Lun 26 Jan 2015 - 13:25

orthon7 a écrit:Alors Myckael, nous voici donc reparti avec les EMIs
Ma conviction est qu'en "vivant" une EMI, on voyage à l'intérieur de soi, de manière si intense et avec une telle projection de notre monde intérieur sur le réel, qu'on est convaincu de vivre le réel.
Je pense que ce ne sont en fait que des projections de son propre psychisme, mais paradoxalement si présentes qu'on y croit comme à la réalité et non comme un rêve (ou un cauchemar).

Il semble que les personnes ayant "vécu" une EMI n'aient plus peur de la mort. C'est toujours ça de gagné. sourire
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bean le Lun 26 Jan 2015 - 13:27

mikael a écrit:le vrai miracle de la piscine de Lourdes, c'est qu'elle ne produise pas plus d'infections...
et pourquoi, d'ailleurs, une guérison inexplicable aurait-elle besoin d'une piscine ?
Statistiquement, il y a autant de miracles(*) dans les hôpitaux que dans les lieux saints réputés miraculeux.

(*) Guérisons inexpliquées.
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par mikael le Lun 26 Jan 2015 - 13:34

Un croyant peut très bien comprendre une guérison très improbable dans un hôpital comme une intervention du Ciel. Un athée comme l'effet d'une cause inconnue. Dans tous ces cas, il faut bien reconnaître qu'on ne peut convaincre quiconque de son opinion, et qu'on a des limites qui nous obligent à rester très prudents vis-à-vis de l'extérieur.

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par orthon7 le Lun 26 Jan 2015 - 13:36

Bean a écrit:
orthon7 a écrit:Alors Myckael, nous voici donc reparti avec les EMIs
Ma conviction est qu'en "vivant" une EMI, on voyage à l'intérieur de soi, de manière si intense et avec une telle projection de notre monde intérieur sur le réel, qu'on est convaincu de vivre le réel.
Je pense que ce ne sont en fait que des projections de son propre psychisme, mais paradoxalement si présentes qu'on y croit comme à la réalité et non comme un rêve (ou un cauchemar).

Il semble que les personnes ayant "vécu" une EMI n'aient plus peur de la mort. C'est toujours ça de gagné. sourire

Merci Bean, je suis entièrement d'accord avec toi, et je sais pourquoi, maintenant je n'ai plus peur de la mort. sourire
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bean le Lun 26 Jan 2015 - 13:39

mikael a écrit:Un croyant peut très bien comprendre une guérison très improbable dans un hôpital comme une intervention du Ciel. Un athée comme l'effet d'une cause inconnue.
Mais l'intérêt des lieux miraculeux retombe puisqu'il y a autant de miracles possibles quelque soit l’endroit. Ce qui revient à penser que Dieu est partout lorsqu'on est croyant.
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par mikael le Lun 26 Jan 2015 - 13:42

Bean a écrit:
mikael a écrit:Un croyant peut très bien comprendre une guérison très improbable dans un hôpital comme une intervention du Ciel. Un athée comme l'effet d'une cause inconnue.
Mais l'intérêt des lieux miraculeux retombe puisqu'il y a autant de miracles possibles quelque soit l’endroit. Ce qui revient à penser que Dieu est partout lorsqu'on est croyant.
Ben oui, c'est l'évidence même ! et dans toutes les religions aussi. La ferveur aide-t-elle à la guérison ? pourquoi pas ?

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par orthon7 le Lun 26 Jan 2015 - 13:52

mikael a écrit:Un croyant peut très bien comprendre une guérison très improbable dans un hôpital comme une intervention du Ciel. Un athée comme l'effet d'une cause inconnue. Dans tous ces cas, il faut bien reconnaître qu'on ne peut convaincre quiconque de son opinion, et qu'on a des limites qui nous obligent à rester très prudents vis-à-vis de l'extérieur.

Qu'entends-tu par vis-à-vis de l'extérieur ?
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bean le Lun 26 Jan 2015 - 13:56

mikael a écrit:Ben oui, c'est l'évidence même ! et dans toutes les religions aussi. La ferveur aide-t-elle à la guérison ? pourquoi pas ?
Pire encore, même un athée peut être miraculé. lol!
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par orthon7 le Lun 26 Jan 2015 - 14:04

Mickael a écrit:Ben oui, c'est l'évidence même ! et dans toutes les religions aussi. La ferveur aide-t-elle à la guérison ? pourquoi pas ?

Point besoin de religion, mon bof athée à un cancer les médecins avaient prévu sa mort fin décembre, il est encore en vie à ce jour, il a un mental d'acier, il est convaincu de pouvoir guérir et apparemment ça marche. Alors que penser ?

ps: il est quand même sous chimio bien sur, cancer estomac, foie.
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bulle le Lun 26 Jan 2015 - 17:08

orthon7 a écrit: Alors que penser ?
Que la boule de cristal du médecin était fêlée... Et le médecin peut-être aussi d'ailleurs...

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bulle le Lun 26 Jan 2015 - 17:15

mikael a écrit:Jésus est pour le christianisme pleinement Dieu (singulier, majuscule) et pleinement homme.
Bah non justement, mikael, avant 325 la consubstantialité était un problème...

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bulle le Lun 26 Jan 2015 - 17:16

pierre_b a écrit:Ca peut marcher surtout pour les paraplégiques...
Oui il parait que parfois ils ressortent avec des pneus neufs sourire

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par orthon7 le Lun 26 Jan 2015 - 22:49

Bulle a écrit:Oui il parait que parfois ils ressortent avec des pneus neufs sourire

bulle t'es pas gentil, c'est bon pour une fois. vieux
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par dedale le Dim 1 Fév 2015 - 1:29

mikael a écrit:le vrai miracle de la piscine de Lourdes, c'est qu'elle ne produise pas plus d'infections...

Lourdes, c'est à côté de chez moi.
Tout le monde sait que c'est de l'eau du robinet. Elle est traitée.

et pourquoi, d'ailleurs, une guérison inexplicable aurait-elle besoin d'une piscine ?

Oui d'autant plus que la vraie source est à quelques kilomètres, entourée d'une haute grille, et personne ne peut y aller.
J'ai vu des gars qui venaient du Pakistan, d'Amérique, de loin, pour prier devant un faux lieu miraculeux, dans l'espoir que des personnes chères guérissent, voire que dieu vienne en aide à des peuples mourants et abandonnés.
Beaucoup viennent là parce qu'ils sont désespérés; c'est la dernière tentative, celle de voir un miracle se réaliser alors que tout a été tenté.

Quelle imposture, quel cynisme, de profiter ainsi de la crédulité de personnes dans la panade la plus complète.


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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bulle le Dim 8 Fév 2015 - 8:53

dedale a écrit:
mikael a écrit:le vrai miracle de la piscine de Lourdes, c'est qu'elle ne produise pas plus d'infections...
Lourdes, c'est à côté de chez moi.
Tout le monde sait que c'est de l'eau du robinet. Elle est traitée.
... et si mes souvenirs sont bons ne sont baignés que les non contagieux et porteurs d'aucunes plaies comme dans toute piscine municipale d'ailleurs...

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Colibri le Dim 8 Fév 2015 - 11:45

Comme toutes les religions, un fatras d'inepties et de fadaises érigées en vérités. Le christianisme a, en plus, cette particularité d'être une religion cannibale.
Il va de soi que ces propos n'engagent que moi.
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bean le Dim 8 Fév 2015 - 14:11

Tu as tout à fait raison, Colibri. Mais il s'agit plutôt d'envisager ici, l'aspect anthropologique du christianisme.
Pourquoi, l'Homme a-t-il eu ce besoin d'inventer ce mythe et pourquoi s'y accroche-t-il encore autant, malgré les connaissances actuelles, comme un naufragé à sa bouée de sauvetage.
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Colibri le Dim 8 Fév 2015 - 14:21

Je ne prétends pas avoir raison : je ne donne que mon avis.

Quant au pourquoi... Dans certaines peuplades anthropophages, les guerriers vainqueurs mangeaient le coeur et le foie de leurs ennemis les plus valeureux pour s'approprier leur courage. Ca relève peut-être de la même démarche : consommer (même symboliquement) le corps et le sang de son dieu est peut-être une tentative de se rapprocher de la perfection divine ?
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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bulle le Dim 8 Fév 2015 - 18:50

L'hostie et la communion ont une dimension symbolique qui n'a rien à voir avec un tel rapprochement ; c'est simplement un rite en mémoire du dernier repas du Christ avec ses disciples.

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Re: Qu'est-ce que le christianisme ?

Message par Bean le Dim 8 Fév 2015 - 18:55

Bulle a écrit:L'hostie et la communion ont une dimension symbolique qui n'a rien à voir avec un tel rapprochement ; c'est simplement un rite en mémoire du dernier repas du Christ avec ses disciples.
Tout de même Bulle, qu'elles sont les paroles de Jésus ?
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