La guerre 1914-1918

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La guerre 1914-1918

Message par Gerard le Mar 25 Mar 2014 - 12:28

sourire Vous avez regardé la série "Apocalypse 1914-1918" sur France 2 ? (ça passe encore ce soir...)



 dubitatif Hormis l'intérêt visuel des documentaires, y aussi une bonne explication des causes de cette guerre que je n'avais jamais bien compris. Pourtant, y a encore des points que je ne comprends pas, vous pourrez peut-être m'aider...

Pour résumer ce que j'ai compris :

1 - le 28 juin 1914 l’archiduc François-Ferdinand, héritier de l'Empire austro-hongrois, est assassiné par un nationaliste serbe à Sarajevo.

2 - François-Joseph, empereur de l'Empire austro-hongrois, se méfiant des autorités serbes, demande à envoyer une équipe austro-hongroise pour enquêter sur cet assassinat.

3 - Devant le refus de la Serbie, François-Joseph décide d'envahir militairement la Serbie. Son action est condamnée par tous les pays, sauf l'Allemagne, alliée de l'Empire austro-hongrois.

4 - La Russie tsariste, alliée de la Serbie décide alors d'envahir l'Allemagne.
 confused Première interrogation : Pourquoi envahir l'Allemagne ? Cela n'aide en rien les Serbes ! La guerre se passait en Serbie avec les Austro-hongrois et nul part ailleurs !

5 - La France, alliée de la Russie, décide alors de mobiliser son armée pour envahir l'Allemagne et sauver la Russie.

6 - L'Allemagne décide d'envahir la France en passant par la Belgique qu'elle envahit.

7 - La Grande-Bretagne, alliée de la Belgique, déclare la guerre à l'Allemagne, pour libérer la Belgique...



 silent  Bon, là, le merdier est bien parti, pourtant ça n'explique pas que ça dure encore 4 ans. Comme le disait le documentaire, la cause initiale, l'invasion de la Serbie par les austro-hongrois va vite se solder par un échec et les troupes austro-hongroises vont repartir dans leurs pénates se foutant de savoir qui a assassiné François-Ferdinand. Dès lors, pourquoi la Russie n'en fait pas autant ?.. Cette guerre aurait pu s'arrêter dès 1915 !

 silent  Qui plus est, en 1917, c'est la Révolution Russe et l'arrivée des communistes, le tsar c'est fini ! (et la guerre contre l'Allemagne aussi). Donc la France honore toujours une alliance qui n'existe plus ! Tout le monde aurait pu se serrer la main et repartir chez soi, non ? Regardez bien la carte : aucun soldat français n'aura jamais tué un seul soldat Austro-hongrois qui sont pourtant les responsables numéro 1 de cette guerre.

 dubitatif L'explication que j'envisage, c'est qu'en fait, cette "guerre mondiale franco-allemande" est avant tout une guerre coloniale : la France VEUT reprendre l'Alsace et reprendre les colonies allemandes en Afrique (Cameroun). Le Mexique (soutenu par l'Allemagne) VEUT reprendre les états du Sud des USA (Californie, Texas), Le Japon VEUT piquer des colonies allemandes en Chine, l'Empire Turque VEUT l'Arabie, l'Italie VEUT des territoires austro-hongrois, etc... Donc tout le monde VEUT la guerre. L'assassinat de François-Ferdinand n'est qu'un alibi, c'est le 11 septembre de l'époque, toutes les guerres étaient déjà programmées et auraient eu lieu de toute façon.

Je peux comprendre... Mais alors, pourquoi faire la guerre en Europe ? A partir de la Guerre Froide, quand un pays veut piquer la colonie d'un autre, il attaque uniquement la colonie. Les USA et l'URSS se disputeront les états d'Asie, mais jamais ils ne s'attaqueront l'un l'autre directement. Alors, c'est à cause de quoi ? Les dirigeants étaient trop stupides ? Ou bien était-ce un problème TECHNIQUE ?

 Wink Aujourd'hui, si la Russie envahit la Crimée, on pourrait envisager une opération aéroportée pour libérer la Crimée, mais sûrement pas d'envahir la Russie, non ? Mais en 1914, y avait pas de commandos aéroportés. C'est ça l'explication vous croyez ?

...

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Re: La guerre 1914-1918

Message par M'enfin le Mar 25 Mar 2014 - 15:30

Comme quoi l'évolution passée ne s'applique plus à celle d'aujourd'hui, et que nos dirigeants se leurrent quand ils croient pouvoir prévoir l'avenir.
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Re: La guerre 1914-1918

Message par mirage le Mer 26 Mar 2014 - 0:14

Technique je pense.
l'arme atomique, entre autre, dissuade des grandes offensives
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Re: La guerre 1914-1918

Message par Gerard le Mer 26 Mar 2014 - 12:41

...
 dubitatif Bon, les épisodes d'hier ont répondu à certaines de mes questions :

- L'Empire austro-hongrois, après la défaite de son invasion de la Serbie n'est pas vraiment "rentré dans ses pénates". l'Allemagne a fait pression sur eux pour qu'ils continuent la guerre sous peine d'être envahi par l'Allemagne.

- La Russie, après sa révolution de février 1917 n'était pas encore "communiste" et n'a pas abandonné la guerre. Le nouveau pouvoir avait besoin d'une victoire unificatrice. C'est pourtant un COMBLE : la révolution avait été déclenchée à cause de la guerre et une fois le pouvoir renversé, ils ont continué la même politique !

 confused Reste mon interrogation sur pourquoi la Russie avait attaqué directement l'Allemagne au lieu de se concentrer sur l'Empire austro-hongrois qui était concrètement, le seul fauteur de trouble.

 rire Intéressant aussi d'apprendre qu'en 1918, les USA n'avait aucun armement : ils ont acheté toutes leurs armes aux anglais et aux français, incroyable, non ?

Mirage a écrit:Technique je pense.
l'arme atomique, entre autre, dissuade des grandes offensives
 dubitatif Ouai... c'est clair. Donc l'arme atomique est bel et bien la seule garantie d'éviter une nouvelle guerre mondiale ? Alors, vivement que tout le monde l'ait ?

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Re: La guerre 1914-1918

Message par mirage le Mer 26 Mar 2014 - 22:22

Vivement que tout le monde puisse désarmer tout le monde oui mdr
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Re: La guerre 1914-1918

Message par Racine le Sam 17 Mai 2014 - 17:55

Bonjour,
juste quelques pistes suite à mon entretien avec le chargé de cours en histoire contemporaine de l'université de Düsseldorf.

La Première guerre mondiale était inévitable, il ne manquait que le prétexte. Elle aurait d'ailleurs du commencer en 1905 mais il y a eu une chance improbable.
L'Allemagne voulait la guerre car elle était encerclée par une Russie en pleine expansion militaire (réorganisation et réarmement suite à la bataille de Port-Arthur) et une France belliqueuse qui voulait récupérer l'Alsace-Lorraine.
Ils ont attaqué les premiers, aidés par les austro-hongrois et galvanisés par l'attentat de Sarajevo perpétré par Princep contre l'archiduc François. La suite est un classique jeu d'alliances. Offensive en Belgique puis en France, défaite allemande en Prusse puis contre-offensive aux lacs Mazures et à Tannenberg pour stabiliser le front, épuisement des ravitaillements allemands à la Marne puis tranchées pour quelques temps.

Face l'expansion "alliée" en Afrique, les Allemands ont développé une forme de pangermanisme et un mythe national.

L'expression "Soldats, vous n'avez pas été vaincus" lancée en 1918 par Luddendorff créera en outre le mythe du coup de poignard juif pour une bête histoire de recensement des effectifs juifs dans l'armée impériale lancé en 1917. Mais la première guerre mondiale n'est pas le sommet de l'horreur, la seconde sera bien pire : mouvements, tranchées, massacres, déshumanisation de l'autre et brutalisation de masse.

Pourtant, comme le disait Vénèce :

"Qui veut la paix, prépare la guerre"...
On l'a si bien préparée en 1914 que l'engrenage a été fatal...

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Re: La guerre 1914-1918

Message par mirage le Dim 18 Mai 2014 - 2:37

En passant, en mémoire de ceux qui sont tombés au Front: vous n’êtes pas tombés pour rien
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Re: La guerre 1914-1918

Message par Racine le Dim 18 Mai 2014 - 20:33

Entièrement d'accord !
Nous sommes ce que nous sommes grâce à eux, soldats (et civils) tombés avec ou sans honneurs, mais surtout côte-à-côte...

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Impressions d'un soldat

Message par Cadichon le Dim 15 Juin 2014 - 11:48

Retrouvé une lettre que mon père a écrite à ma mère le 16 Janvier 1915:

<<...Dans deux mois,...j'espère que le long hivernage des armées dans les tranchées sera près de finir et que nous dessinerons enfin un mouvement en avant. On ne va tout de même pas rester des années dans cette situation là !  Un des partis se fatiguera le premier, et d'après les journaux il semble bien que l'Allemagne a perdu sa belle assurance. >>

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Re: La guerre 1914-1918

Message par M'enfin le Dim 15 Juin 2014 - 14:02

Racine a écrit:
Mirage a écrit:En passant, en mémoire de ceux qui sont tombés au Front: vous n’êtes pas tombés pour rien
Entièrement d'accord ! Nous sommes ce que nous sommes grâce à eux, soldats (et civils) tombés avec ou sans honneurs, mais surtout côte-à-côte...
Et s'il n'y avait pas eu de guerre, ou si les autres avaient gagné, nous ne serions pas ce que nous serions?
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Re: La guerre 1914-1918

Message par Racine le Dim 15 Juin 2014 - 14:57

Sans la première guerre nous ne serions pas ce que nous sommes, c'est sûr!
La grande guerre a changé profondément la vision du monde, de par certains concepts inédits :
- embrigadement par la propagande et le mythe de la supériorité nationale
- massacres gratuits de populations de manière arbitraire
- usage des gaz, de la machine industrielle à grande échelle
- notion de mort de masse, déshumanisation de l'autre, destruction des rapports humains traditionnels
- mais aussi début de la fin de l'ère impériale
- début de la fin du mythe de la toute puissance du blanc européen
- première remise en cause de la course aux armements
- idée d'une société internationale pour assurer la paix dans le monde
- remise en cause des états nations et politique d’ouverture dans le monde (sauf-URSS et USA) et changements total du système économique
- catastrophe démographique sans précédents pour l'Europe : au moins 50 millions de morts en 6 ans
- ruine économique sans précédent
- redécoupage de l'Europe... et je laisse beaucoup de points de côté !

Donc la Grande Guerre a modifié profondément la géopolitique de l'Europe, les mentalités, la perception de l'autre, le rapport à l'autre, l'idée du ... "plus jamais ça"... les idées de paix et de liberté... comment aurions nous été ce que nous sommes avec un système scolaire qui n'aurait pas pris tout cela en compte ?
La guerre a changé beaucoup de choses, même si le changement n'est jamais pour "maintenant" mais prends beaucoup de temps.

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Re: La guerre 1914-1918

Message par M'enfin le Dim 15 Juin 2014 - 15:29

Racine a écrit:Sans la première guerre nous ne serions pas ce que nous sommes, c'est sûr!
J'ai bien dit "nous ne serions pas ce que nous serions" et non pas "ce que nous sommes"! Parce que finalement, nous finissons toujours par nous satisfaire de ce que nous sommes devenus, au point de ne plus vouloir en changer.
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Re: La guerre 1914-1918

Message par pierre_b le Mar 15 Juil 2014 - 17:08

Voici ce qu'en disais Brassens:

Depuis que l´homme écrit l´Histoire
Depuis qu´il bataille à cœur joie
Entre mille et une guerr´ notoires
Si j´étais t´nu de faire un choix
A l´encontre du vieil Homère
Je déclarerais tout de suite:
"Moi, mon colon, cell´ que j´préfère,
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit!"

Est-ce à dire que je méprise
Les nobles guerres de jadis
Que je m´soucie comm´ d´un´cerise
De celle de soixante-dix?
Au contrair´, je la révère
Et lui donne un satisfecit
Mais, mon colon, celle que j´préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit

Je sais que les guerriers de Sparte
Plantaient pas leurs epées dans l´eau
Que les grognards de Bonaparte
Tiraient pas leur poudre aux moineaux
Leurs faits d´armes sont légendaires
Au garde-à-vous, je les félicite
Mais, mon colon, celle que j´préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit

Bien sûr, celle de l´an quarante
Ne m´as pas tout à fait déçu
Elle fut longue et massacrante
Et je ne crache pas dessus
Mais à mon sens, elle ne vaut guère
Guèr´ plus qu´un premier accessit
Moi, mon colon, celle que j´ préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit

Mon but n´est pas de chercher noise
Au guérillas, non, fichtre, non
Guerres saintes, guerres sournoises
Qui n´osent pas dire leur nom,
Chacune a quelque chos´ pour plaire
Chacune a son petit mérite
Mais, mon colon, celle que j´préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit

Du fond de son sac à malices
Mars va sans doute, à l´occasion,
En sortir une, un vrai délice
Qui me fera grosse impression
En attendant je persévère
A dir´ que ma guerr´ favorite
Cell´, mon colon, que j´voudrais faire
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-hu
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Re: La guerre 1914-1918

Message par Cadichon le Mar 21 Oct 2014 - 8:32

Bonjour (je suis resté absent du forum un bon moment)
 
mirage a écrit:En passant, en mémoire de ceux qui sont tombés au Front: vous n’êtes pas tombés pour rien
Je m'étonne d'une telle déclaration sur ce forum...
Certes, les combattants de 14 ont fait preuve d'un désintéressement extraordinaire. Mais en quoi leur mort a-t-elle été utile au pays ?
Livrons-nous un peu à l'uchronie: Si quelqu'un (? ) avait réussi à arrêter les hostilités au bout de quelques mois, quelles auraient été les conséquences pour la France ? Et surtout pour les français ? Rien que de très heureux !

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Re: La guerre 1914-1918

Message par Bulle le Mer 22 Oct 2014 - 8:32

Guerre parfaitement absurde en effet.
Rien que de très heureux ? Je partage ton avis. D'autant que cette guerre perdue par les Allemands fut récupérée par la propagande nazie et posée en quasi victoire eu égard aux destructions affaiblissant l'ennemi ; et comme un hommage et une confiance absolue aux militaires qui auraient su protéger leur pays ... si les civils s'étaient rendus...
Un comble.

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Re: La guerre 1914-1918

Message par mirage le Ven 24 Oct 2014 - 1:01

Cadichon a écrit:
 
mirage a écrit:En passant, en mémoire de ceux qui sont tombés au Front: vous n’êtes pas tombés pour rien
Je m'étonne d'une telle déclaration sur ce forum...
Certes, les combattants de 14 ont fait preuve d'un désintéressement extraordinaire. Mais en quoi leur mort a-t-elle été utile au pays ?
Je déplore ce que les soldats (et les civils) ont enduré pendant cette guerre.
et détailler le bénéfice tient de l'absurde
mais je me dois de saluer leur mémoire
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