Re: Exorcisme chrétien par un prêtre exorciste...

[AC*]

J'ai croisé une fois un prêtre dans la rue, je me suis retrouvé avec des boutons de partout, alors non merci !!

Eh les amis, c'est de la folie ici comme on se marre... super trop lol! vous avez mangé un clown ou quoi ??

[stana]

Désolé, je ne veux pas parasiter un débat déjà complexe de par les notions plus ou moins occultes, ésotériques, religieuses qu'il évoque. Je me contenterai donc de citer ici, faute de pouvoir aller plus avant, une seule source : François Brune et ses 2 volumes : "les morts nous parlent", dans le Livre de poche. Je vois déjà la tête de Jipé !

Encore une fois, je ne souhaite influencer personne, ni persuader quiconque, je n'ai rien à vendre ni à prouver, aucune prophétie à avancer pleine de majuscules, de passages en gras et soulignés délirants. Nous échangeons des idées, des expériences, des ressentis... et chacun est différent de l'autre. Ceux qui doivent se rejoindre d'une façon ou d'une autre le feront, voilà tout.

Pour prendre une comparaison, je me souviens de mon étonnement et de mon incrédulité quand j'ai lu voici très longtemps que l'hypnose employée aux Indes fin du XIXè siècle permettait d'opérer sans anesthésie et sans séquelles... mais j'avais sans doute tort !

Il y a aussi le célèvre "livre des esprits", que j'ai lu durant mon adolescence; je l'ai d'ailleurs cherché partout, des années après, dans le grenier de mes parents, et ne l'ai jamais retrouvé...ni ailleurs...
Bref. Pour ce que j'en sais, lorsque notre âme se détache de notre corps, il est dans notre propre intêret de nous détacher par la même occasion de la Terre et de notre vie charnelle. Pour cette raison, une personne qui s'y connaît (Elisabeth Kübler-Ross, qui est aussi psy, soit dit en passant) dit qu'il n'est pas bon de pleurer trop longtemps la personne décédée, parce-que notre douleur la "retient" sur Terre, ce que je conçois parfaitement. L'âme est attristée par la souffrance de ses proches et ne veut pas les abandonner. Oui je sais ce qu'on pourrait m'objecter: ce peut être une astuce pour que le travail de deuil se fasse plus aisément. Et alors?...Pourquoi l'un empêcherait-il l'autre? Au contraire les deux se complètent parfaitement.
Il en est de même pour les prières. D'après ce même auteur, les prières ont une influence réélle-mais ça je le sais, je l'ai vécu. Exemple: une petite fille qui allait bientôt mourir a dit un jour à ses parents, lesquels priaient bien sûr pour qu'elle vive encore un peu:"Vos prières m'empêchent de partir. Arrêtez de prier s'il-vous-plaît." Ils ont respecté sa volonté, et elle est morte peu après.

Dans ce même esprit, certains disent que c'ètait une mauvaise chose que les egyptiens de l'Antiquité embaument leurs morts, et installent autour d'eux leurs objets et nourritures prèférés, alors que dans l'intêret du défunt, il est prèfèrable de ne pas entretenir ce qui a été sa vie terrestre, ses plaisirs charnels. Opinion à laquelle j'adhère.
Autrefois, lorsque les "morts" ne savaient pas vraiment ce qui leur arrivait-ou ne voulaient pas le savoir-ils restaient proches de la Terre, auprès de leurs proches et accessoirement de leurs descendants. D'où le culte des ancêtres...ceux-ci demeuraient au plan le plus bas, et "aidaient" leurs proches, se manifestaient à eux dans la limite de leurs possibilités. Cela existe toujours d'ailleurs.
Il y a aussi, bien sûr, ceux qui, encore une fois, languissent de leur ancienne vie mortelle, des plaisirs de la chaire-dans tous les domaines-et jalousent les êtres mortels (c'est-à-dire possèdant encore une âme et un corps); ils peuvent prendre plaisir à les tourmenter, et/ou les possèder à la première occasion, afin de retrouver, au moins provisoirement, ce qu'ils ont perdu. Certains restent attachés à la Terre parce-qu'ils ont été victimes d'une injustice, et possèdent une personne au travers de laquelle ils peuvent rétablir la vérité-à moins qu'ils puissent l'exprimer par la bouche d'une personne receptive, sans qu'elle soit possèdée; ladite personne peut entendre les paroles de l'âme en peine, et les transmettre. Malheureusement, il y a tant de charlatans dans ce domaine qu'il est difficile de trouver un "entremetteur" sincère. Pourtant ils ont toujours existé...
Certaines âmes ne savent pas qu'elles sont mortes d'ailleurs, et continuent de mimer leur vie passée...
Je pense tout de même que le surnaturel peut difficilement intefèrer dans le monde terrestre. Ce sont deux dimentions différentes.

[mikael]

Nous pensons la même chose, stana.

[stana]

ça me fait plaisir mikael^^

[mikael]

je pense, stana, que le but réel de ce forum est de réunir ceux qui n'ont pu encore se rencontrer. Que les autres soient sceptiques, c'est normal. Mais ce que j'ai vécu, je ne peux le renier. Et tout va dans le même sens : la mort n'est qu'un passage...

[Leleu]

mikael dit :

je pense qu'il faut laisser 3 jours complets de repos au corps avant une crémation, pour ceux qui y croient, il y a séparation de l'âme et du corps.

Çà me parait un peu juste, tout le monde n’est pas JC. Les 40 jours sont la mesure la plus commune.

[AC*]

mikael dit :

je pense qu'il faut laisser 3 jours complets de repos au corps avant une crémation, pour ceux qui y croient, il y a séparation de l'âme et du corps.

Çà me parait un peu juste, tout le monde n’est pas JC. Les 40 jours sont la mesure la plus commune.

Oui, histoire que le corps ait bien pourri avant l'incinération... (y a des décalés).

Ca va, Leleu, les théories sur bout de papier ?

[JO]

Pour en revenir à l'exorcisme, il me semble que c'est un procédé dont l'efficacité tient à l'imaginaire (au sens de l'imaginal de Corbin) des deux protagonistes . Ce qu'on croit agit, et le rituel aide à manifester cette action .
En ce qui concerne la survie , pour ma part, j'en ai eu des "manifestations " pendant mon époque mystique et elles sont devenues imperceptibles par la suite, ce qui ne veut pas dire inexistantes . Agnosco .

[stana]

je pense, stana, que le but réel de ce forum est de réunir ceux qui n'ont pu encore se rencontrer. Que les autres soient sceptiques, c'est normal. Mais ce que j'ai vécu, je ne peux le renier. Et tout va dans le même sens : la mort n'est qu'un passage...

Moi non plus je ne peux pas renier ce que j'ai vécu, et il en est de même pour plusieurs de mes proches et connaissances. A un moment donné, je voulais nier tel ou tel phénomène, afin de me sentir moins "différente" (c'est une position qui peut être inconfortable quant on ne l'assume pas, surtout dans une socièté plutôt terre-à-terre), j'essayais de trouver mille explication à ce qui m'arrivait, qu'il s'agisse de voyage astral, perseption d'une présence etc etc mais je me suis rendu compte que je me mentais, et à présent que d'autres personnes ont pu m'aider à être moi-même, à comprendre et à acceuillir ces expèriences, je me sens plus libre et j'assume parfaitement ma "différence". D'ailleurs quant on est avec des personnes "comme nous", la différence s'efface, et nous parlons de tout ceci avec beaucoup de naturel.
Oui oui je vois ce que tu veux dire je pense, et je crois que notre Ora aussi^^

[mikael]

On peut, JO, élaborer bien sûr plusieurs explications compatibles. restent les manifestations physiques parfaitement inexplicables : lit qui se soulève, lévitation du sujet, température qui chute de 10 degrés...

[JO]

"je crois aux forces de l'esprit" disait Mitterrand . Moi aussi . Et je respecte leur mystère .

[stana]

Jolie réponse Jo^^

[bulder]

J'aime pas trop trainer dans les forums paranormaux mais quand j'ai lu ton sujet Ora, j'ai pas pu m'empêcher de te parler.

Sois confiante Dieu te protège de tout, n'hésite pas à faire de la pensée positive, prends les sites des dictionnaires des synonymes et écris un mot positif, lis chaque mot pour toi même, par exemple le mot forte :

Je suis forte
Je suis dure,
Je suis épaisse
Je suis ferme
Je suis inusable
Je suis invincible
Je suis puissante
Je suis résistante
Je suis vigoureuse

N'oublie pas le "je suis" car tu parles de toi et ça te permet de rentrer dans cette image et de devenir ce mot.

Pendant que tu lis les mots, créer une image mentale de ce que le mot représente. Prends aussi d'autres combinaisons de mots, en lisant aussi leur synonymes, en restant toujours dans le positif. (exemple : protéger, soutenue, renforcé...)

Tu verra une montée de prise de confiance en toi, et quand une pensée négatives te viens, dis les mots positifs dans ta tête. Parles toujours dans le présent, en étant persuadée que tu es ces mots.

Je te souhaite le meilleur, et reste confiante, Dieu nous protège. 

[bulder]

Ah oui j'oubliais, tout ce qu'on ressens ne sont qu'impressions, notre influence sur ce que les autres ont dis, les films d'horreurs qu'on a vu, les légendes et les mythes, tout cela n'existe pas, restons sereins, rien de tout ça nous arrive, par contre je comprends les pensées et les sensations, donc pensées positives pour voir la lumière.   

[Leleu]

Bonjour ACourvoisier

Oui, histoire que le corps ait bien pourri avant l'incinération...

Ce qui tend à démontrer que la crémation est une erreur.
Sauf rituel approprié comme chez certaines peuplades anciennes.

Ca va, Leleu, les théories sur bout de papier ?

Les 40 jours sont reconnus dans toutes les civilisations depuis toujours et dans toutes les religions. C’est le rituel consacrant le détachement effectif du corps et de l’âme. De 3 à 40 jours est la fourchette reconnue, c’est une symbolique recouvrant la pratique de cette opération délicate.
Une civilisation de Tradition se doit d’accompagner ses morts durant cette période afin de faciliter le détachement. Nombre d’âme reste autour de la dépouille. Je parle évidemment de l’âme ‘’blanche’’ ne sachant se défaire de l’âme ‘’noire’’ (c’est de la symbolique pas de la couleur !  ), l’âme étant double comme vous le savez très certainement.
L’âme blanche détachée est le corps de l’Esprit tandis que l’âme noire est la rémanence du corps qui peut lui survivre, elle, assez longtemps selon sa force. Ce qui tenterait d’expliquer la crémation de certaines civilisations antiques qui après rituels adéquats pour dégager l’âme blanche, brûlaient vite fait bien fait le corps et donc l’âme noire qui lui est attachée. Mais d’autres pratiques sont connues comme c’elle de brûler l’habitat du défunt sans le brûler lui. L’emploie d’une symbolique de la personne existe aussi comme un monsieur carnaval (la carne ?) personnalisé. Mais également le séchage ritualisé du corps au soleil, etc…
Toutes les civilisations de Tradition sont prudentes concernant l’âme noire. En cela les cimetières ne sont pas forcément des lieux de paix si les rituels accompagnant la mort ne sont pas suffisants voire absents ce qui est de plus en plus le cas.
En cela la crémation se justifie sauf que nombre d’âmes blanches sont alors perdues si pas assez puissantes pour se dégager très rapidement car il y a autant d’âmes différentes que d’êtres animés d’où de 3 à 40 jours.

[Jipé]

Je crois que le délai légal pour une inhumation ou une crémation est de 6 jours maximum.
Ame blanche, âme noire ??? Déjà faudrait-il démontrer que l'âme existe réellement tel que tu la définis, ce qui n'est pas gagné...

[JO]

Ah! sécher, au soleil... devenir corbeau mangée par les corbeaux , ou aigle mangée par un aigle - un vautour, c'est moins sympa mais bon ...

[Magnus]

Cette notion d'âme blanche et d'âme noire a-t-elle des fondements scripturaires ?

[JO]

résultats inattendus en tapant sur google ...
Mais Fromaget, dans son "Anthropologie tripartite", rappelle la tradition ésoterique qui fait de l'âme une entité rattachée au corps et périssable, par moitié et rattachée à l'esprit immortel, pour l'autre moitié . Le livre est intéressant, en s'efforçant de reconstituer un humain corps/âme/esprit et non seulement corps et âme , comme depuis Descartes .

[Leleu]

Bonsoir Magnus

Cette notion d'âme blanche et d'âme noire a-t-elle des fondements scripturaires ?

Je ne pense pas que la Bible parle ouvertement de l’âme blanche ou noire, sujet trop  animiste peut-être   . Beaucoup de chose n’y est pas directement explicites mais implicitement certainement qu’un bon chercheur y trouverait l’allusion (je suis preneur de toutes infos). La Tradition (‘’T’’ majuscule) porte des connaissances qui lui sont propres et cela au travers des âges, des peuples et des continents. La Bible n’est pas très ‘’technique’’ ou seulement sur ses rituels dont elle n’explique pas toujours le pourquoi alors que notre chrétienté tient par ailleurs toutes ces connaissances d’où des prêtres exorcistes.  Les écrits orientaux le sont beaucoup plus et entre eux et nous l’Egypte antique. L’Egypte a beaucoup travaillée sur l’âme, le Ka.
Chez nous ce sont les cabalistes, les ''ésotéristes'', des Alchimistes qui ont tenu ces connaissances. Le beaucéant templier en est l’évidence la plus éclatante d’où par la suite le portique franc-maçonnique qui ne recouvre pas seulement cette histoire d’âme blanche et noire ou le double et l’ombre comme le dit René Guénon. Les références à l’âme double sont nombreuses, je sais que Gurdjieff en a parlé, le sublimissime poète philosophe mahométan Ibn’Arabî l’a chanté, Dante ne s’en est pas privé non plus, Lao Tseu, et surtout ne pas oublier Shri Aurobindo et puis tant d’autres qui sur l’instant ne me reviennent pas en mémoire.

[mikael]

C'est quoi, le portique maçonnique ?

[Leleu]

Mais enfin Mikael
Les colonnes d’Hercule (Jakin et Boaz) posées sur un socle et surmontées d’un fronton, voyons !

[Leleu]

Salut Magnus
Je reviens sur l’implicite biblique que j’évoquais hier :
La Pesée des âmes, le Purgatoire contient l’idée de l’âme double, pas directe certes, n’empêche qu’il n’y a clairement pas ‘’d’envolée’’ de l’âme automatique. Le problème dans le descriptif biblique est qu’il est toujours basée sur une notion morale qui au fil du temps est devenue moraliste. La Pesée des âmes n’est pas un jugement moraliste mais un constat sec entre ce qui peut se dégager de ce qui ne peut pas et ce qui le pourrait avec une aide rituellique véritablement opérative (qui n’est pas l’apanage des prêtres patentés de telle ou telle église). La morale sous-jacente à la séparation de l’âme blanche de l’âme noire et de l’ordre pratique sans être mécaniste pour autant. Il s’agit toujours du même rapport des forces entre au plan de l’âme, l’âme inférieure instinctive et périssable du corps, et l’âme supérieure réfléchie et durable (pas éternelle pour autant) de l’esprit. C’est la dualité permanente de l’existence, la Croix.

[AC*]

Je crois que le délai légal pour une inhumation ou une crémation est de 6 jours maximum.

Merci Jipé - [parfois, il se montre utile].

---

Bonjour Leleu,

Et merci pour vos explications. Mais... si vous habitez le Jura, ce n'est pas loin de chez moi... Toutefois, si par hasard je vous rencontre, j'exercerai la plus grande prudence: je risque de perdre les rares bribes de latins que j'ai.   

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J'ai bien essayé de comprendre les traditions que vous évoquez... avec difficulté toutefois. Je ne vois pas en quoi la crémation est une erreur.

L'âme est double comme je le sais certainement ? -Oh, derrière chaque chevalier blanc, il y a un chevalier noir - c'est certain, ma foi.

Cependant, chez les personnes saines, je pense qu'il y a tout un dégradé entre deux - qui ferait un continuum.

-Pour revenir au sujet, donc, l'âme "noire" est l'âme-incarnée, ok... Mais vous mentionnez que si l'âme est assez forte, son côté "blanc" se détache assez vite... je veux bien, mais qu'est-ce qui me dit que ce n'est pas le cas d'une âme forte de conserver l'association de toutes ses âmes ? Si les corps convient à la personne, n'est-il pas souhaitable que l'âme noire l'accompagne également ? Et si la naissance sur Terre avait comme le disent certains pour but d'expérimenter la physicalité, n'est-il pas souhaitable que l'âme "noire" soit conservée ?

-Enfin, savez-vous que Jésus Christ a passé trois jours en enfer juste après la crucifixion ? Cela mettrait par terre toutes nos interprétation sur le moment propice pour le détachement...
Si l'Homme est à son image, peut-être qu'un passage en enfer lui fait renoncer aux côtés négatifs de son âme bien plus aisément qu'un compte à rebours terrestre sur son corps. Sorte de purgatoire, en l'occurrence, même si je ne sais pas si c'est la vocation de l'enfer (vous me répondrez certainement que non).

Perso, à ce sujet, je pense que Christ a passé en enfer pour tout voir - voir tous les péchés, afin de pouvoir les pardonner.

Dans le cas de l'Homme, je suppose que l'opération serait - non pas identique - mais symétrique. Assister à la potentialité des péchés l'aiderait à y renoncer. Mais bon, je fais dans la supposition...

Enfin... voilà un peu toutes mes questions.

Meilleurs messages à vous Leleu.

[Leleu]

Bonjour ACourvoisier

Je ne vois pas en quoi la crémation est une erreur.

Bis repetita :  tout simplement parce que l’âme n’est généralement pas dégagée avant la date légale maximum de la crémation.

-Pour revenir au sujet, donc, l'âme "noire" est l'âme-incarnée, ok...

Non pas ok, je ne vous ai jamais dit çà ce ne sont ni mes mots ni surtout ma pensée. Et puis c’est quoi une âme incarnée ? Dans l’incarnation nous avons une âme comme vous êtes un individu bien qu’esprit et corps. C’est à la mort que la séparation à lieue.

qu'est-ce qui me dit que ce n'est pas le cas d'une âme forte de conserver l'association de toutes ses âmes ?

mais puisqu’il ne conserve pas son corps il le quitte avec son anima et part avec son esprit et son animus tout simplement. La nature n’est pas complexe seuls nos intellectualité nous embrouillent.

Et si la naissance sur Terre avait comme le disent certains pour but d'expérimenter la physicalité

Croyez-vous que nous nous incarnons pour expérimenter des théories ?

-Enfin, savez-vous que Jésus Christ a passé trois jours en enfer juste après la crucifixion ?

Oui mais c’est quoi l’enfer dont il est question ici ?
A la mort l’esprit se dégage très vite du corps, c’est même cela essentiellement la mort. Oui mais il reste en périphérie immédiat du corps, l’aura qui est la part extériorisée de l’âme. Tant que l’aura ne se dégage pas l’esprit reste là. Car l’âme (blanche) est le support de l’esprit dans la désincarnation, son véhicule. C’est une bulle de survivance dans la désincarnation et l’esprit son noyau ; l’écrin et son joyau. Entre la sortie de l’esprit du corps et le dégagement définitif de l’âme ce temps pour un esprit est un enfer. Une foi rassemblé c’est comme le nomme notre chrétienté la Résurrection. Pour JC ce fut 3 jours, le minimum, sinon c’est 40 sans ressuscite assuré au bout d’où les rituels pour aider.
Pour bien comprendre la différence entre l’âme blanche et noire il y a si vous voulez le corps de l’esprit pour la blanche et l’esprit du corps pour la noire. La noire est disons tellurique et la blanche est spiritualiste. Dans l’incarnation les deux s’imbriquent mais à la désincarnation chaque polarité prend sa place à moins que la noire ait pris toute ou partie de l’énergie auquel cas la blanche est coincée là, d’où les rituels qui peuvent être tout de même être inefficaces tant la blanche peut-être faible par manque d’acquit durant l’incarnation.