Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Mer 16 Avr 2014 - 15:49

aucun doute  rire 
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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Jipé le Mer 16 Avr 2014 - 15:50

pette de rire 

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Mer 16 Avr 2014 - 16:00

ni certitude ni doute n'est pas contradiction.  harpe
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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Gerard le Ven 18 Avr 2014 - 12:45

Bulle a écrit:Où est-vous aller chercher qu'il les qualifiait de meilleurs ?  
Il ne dit pas que les juifs sont l'avant garde,  il dit qu'ils sont "les français à l'avant garde".

(...)

Ma question est donc : Qu'est-ce qui vous choque dans ce discours ?

 dubitatif Ce qui me choque, c'est qu'il dise "LES JUIFS sont... ". Donc tous les juifs ? Ils sont tous à l'avant-garde ? Y a pas un seul juif beauf comme les autres français ?

 Suspect Moi, si j'étais juif, je n'aimerais pas qu'un politique se permette de me définir d'après ma religion. Encore une fois, c'est ce que les antisémites font, non ?

Alors qu'il dise que "certains juifs sont à l'avant-garde... " je veux bien.
Mais pas "LES juifs"...

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Ven 18 Avr 2014 - 14:12

Gerard a écrit:  Y a pas un seul juif beauf comme les autres français ?
Et alors un français beauf ne peut pas être juif et fier de son pays ?
Et encore une fois être "à l'avant garde" ne signifie pas "être l'avant garde.".  On demande à un simple troufion d'aller à l'avant garde pour "assurer la sécurité" du corps principal. Ils (les juifs auxquels Valls s'adresse) ne sont donc pas le "corps principal" . Dans le cas présent il est question de redorer l'image négative de la France (auquel d'ailleurs Valls fut le premier à contribuer et qui venait tout juste de se prendre une ramonée par la CNCDH) .
Rien à voir avec un "vous êtes d'avant-garde m'sieurs dames", c'est-à-dire des novateurs que l'on doit privilégier.
Faut arrêter le délire un peu ! Quand tu vois le mot "juif" respire à fond, cool, ce sont des personnes comme les autres : pas de quoi ni les envier ni avoir peur qu'ils nous contaminent ...

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Gerard le Ven 18 Avr 2014 - 17:59

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:  Y a pas un seul juif beauf comme les autres français ?
Et alors un français beauf ne peut pas être juif et fier de son pays ?...
 silent Donc y a que les non-juifs qui peuvent ne pas être fiers de leur pays ? Y a aucun juif incivique ? Y a aucun juif criminel ?.. bref y a aucun juif  "comme tout le monde" ?

Bulle a écrit: Quand tu vois le mot "juif" respire à fond, cool, ce sont des personnes comme les autres : pas de quoi ni les envier ni avoir peur qu'ils nous contaminent ...
 Evil or Very Mad Ce serait le mot "catholique", ce serait pareil. Ou "homosexuel", ou "rom", ou "noir", ou "chinois", ou "blonde"... Le principe de l'antiracisme, c'est d'éviter les généralités.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Ven 18 Avr 2014 - 19:41

Gerard a écrit:Le principe de l'antiracisme, c'est d'éviter les généralités.

Ce serait le principe...du non-racisme.
racisme et antiracisme étant un ping-pong sur la table des généralités.
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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Ven 18 Avr 2014 - 20:47

Gerard a écrit:
Donc y a que les non-juifs qui peuvent ne pas être fiers de leur pays ? Y a aucun juif incivique ? Y a aucun juif criminel ?.. bref y a aucun juif  "comme tout le monde" ?
Si tu remettais le discours dans son contexte cela irait peut-être mieux, quoique...


 Ce serait le mot "catholique", ce serait pareil. Ou "homosexuel", ou "rom", ou "noir", ou "chinois", ou "blonde"... Le principe de l'antiracisme, c'est d'éviter les généralités...
Ah mais je ne fais aucune généralité, c'est à toi que je m'adresse  sourire 

casimir a écrit:
Ce serait le principe...du non-racisme...
Tout à fait !
Toutefois je pense que tout le monde est apte à comprendre qu'une généralité non insultante et discriminatoire n'a pas grand chose à voir avec le concept de racisme, et que parler à un un public juif en l'exortant à être la vitrine d'une France défendant les citoyens quelque soit leur religion n'est pas particulièrement du favoritisme.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Gerard le Lun 21 Avr 2014 - 11:51

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Y a aucun juif incivique ? Y a aucun juif criminel ?.. bref y a aucun juif  "comme tout le monde" ?
Si tu remettais le discours dans son contexte cela irait peut-être mieux, quoique...

 okey Ha. "remettre le discours dans son contexte" c'est effectivement un bon principe.

 Wink Faudrait appliquer ce principe à tout le monde et pas seulement à BHL.

...

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Lun 21 Avr 2014 - 13:31

"Il faudrait que tout le monde applique ce principe" serait une formule plus adéquate  sourire 

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Gerard le Lun 21 Avr 2014 - 17:32

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: okey Ha. "remettre le discours dans son contexte" c'est effectivement un bon principe.

Wink Faudrait appliquer ce principe à tout le monde et pas seulement à BHL.
"Il faudrait que tout le monde applique ce principe" serait une formule plus adéquate sourire

Wink Les deux formules sont adéquates et même complémentaires.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Lun 21 Avr 2014 - 18:52

Si tout le monde applique ce principe, de facto, le principe serait appliqué à tout le monde.
Il n'y a donc redondance et non pas complémentarité.
Pourquoi la seconde formule est à mon sens  plus adéquate : simplement  parce qu'elle est plus parcimonieuse   sourire

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Gerard le Mar 22 Avr 2014 - 13:12

Bulle a écrit:Pourquoi la seconde formule est à mon sens  plus adéquate : simplement  parce qu'elle est plus parcimonieuse   sourire

 dubitatif Oui, je comprends. Si tout le monde applique le principe, on n'a pas besoin de l'appliquer à tout le monde. Car on n'aura jamais le temps matériel d'étudier tous les discours du monde pour les replacer dans leur contexte.

Mais je parle d'un principe. Si je dis par exemple : "il faut aimer tous les humains", je ne veux nullement dire qu'il faut faire la bise à 7 milliards de personnes, mais que "dans le principe" c'est bien ce qu'il faudrait faire.

 dubitatif Tu pourrais évidemment me rétorquer que "faire la bise à quelqu'un n'est pas forcément un signe d'amour", par exemple "le baiser de Judas à Jésus". Mais c'était un baiser, pas une bise.

 silent Je suis conscient qu'on sombre dans le hors-sujet, mais si tu veux créer un grand débat sur ce sujet, je suis partant.

  Toujours partant pour faire du mal aux mouches !



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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mar 22 Avr 2014 - 13:39

Gerard a écrit:


...


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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Gerard le Mer 23 Avr 2014 - 13:20

...

sourire Il faudrait inclure ce picto dans notre banque de smileys, je pense qu'il servirait souvent, non ?

 lol!

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Jeu 24 Avr 2014 - 9:03

Ou l'inclure directement au bon endroit ?  rire 


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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Gerard le Jeu 24 Avr 2014 - 13:11

...
 rire Me dis pas que je suis le seul concerné du forum !
(qui a lancé le débat sur la meilleure façon de dire "appliquer un principe à.." ?)

.. et puis, c'est visuellement fatiguant les avatars animés.
(Imagine qu'il y en ait toute une page !)

 Wink Mais bravo pour le montage !
Je me le garde, il me servira un jour... pette de rire 
...

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Jeu 24 Avr 2014 - 13:42

Gerard a écrit:...
 rire Me dis pas que je suis le seul concerné du forum !
(qui a lancé le débat sur la meilleure façon de dire "appliquer un principe à.." ?)
Tu confonds empapaouter les mouches et la logique...
Mais ça je ne pense pas être la seule à l'avoir remarqué  sourire 

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Millenium le Mar 29 Avr 2014 - 12:53

A déplacer:
Aymeric Caron a été censuré au montage parce qu'il dénonce le fait qu'une partie de l'antisémitisme est nourrie par les actes barbares sur les enfants palestiniens. ( kidnappings, tueries, chiffres en mains) 

C'est une évidence pour moi aussi.

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