Croisades

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Croisades

Message par _Spin le Ven 6 Juin 2008 - 9:07

Bonjour,

Vu de loin, c'est simple, une religion contre une autre, pour un territoire qui leur tient à coeur à toutes deux, une qui gagne, une qui perd. Quand on regarde de plus près, c'est horriblement compliqué, il y a souvent eu des musulmans dans les deux camps, des chrétiens dans les deux camps, et d'ailleurs plus de deux camps.

Un épisode particulier que je trouve instructif : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam.htm

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Re: Croisades

Message par Skipp le Sam 28 Juin 2008 - 1:55

Je vous recommande particulièrement l'ouvrage d'Amin Maalouf: "Les croisades vues par les arabes". L'on y lit qu'effectivement l'on ne peut clairement opposés arabes et croisés... tant il est maintes fois arrivés que certains croisés s'allient avec des arabes pour se battre contre d'autres croisés alliés à d'autres arabes...

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Re: Croisades

Message par _Spin le Sam 28 Juin 2008 - 6:51

Bonjour,

Skipp a écrit:Je vous recommande particulièrement l'ouvrage d'Amin Maalouf: "Les croisades vues par les arabes". L'on y lit qu'effectivement l'on ne peut clairement opposés arabes et croisés... tant il est maintes fois arrivés que certains croisés s'allient avec des arabes pour se battre contre d'autres croisés alliés à d'autres arabes...
Si on ajoute que d'un côté il y avait des catholiques et des orthodoxes (entre autres...), de l'autre des sunnites et des chi'ites (duodécimains et ismaéliens...)...

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Re: Croisades

Message par Skipp le Dim 29 Juin 2008 - 3:06

Spin a écrit:Si on ajoute que d'un côté il y avait des catholiques et des orthodoxes (entre autres...), de l'autre des sunnites et des chi'ites (duodécimains et ismaéliens...)...
Je ne suis pas sûr que les orthodoxes aient été bien important que ce soit numériquement ou au niveau du pouvoir dans les territoires conquis par les croisés... concernant les forces arabes en présences celle ci étaient à forte majorité sunnites. Ses alliances entre arabes et croisés étaient plus des alliances avec des "chefferies" locales...

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Re: Croisades

Message par _Spin le Dim 29 Juin 2008 - 7:31

Bonjour,

Skipp a écrit:
Je ne suis pas sûr que les orthodoxes aient été bien important que ce soit numériquement ou au niveau du pouvoir dans les territoires conquis par les croisés... concernant les forces arabes en présences celle ci étaient à forte majorité sunnites. Ses alliances entre arabes et croisés étaient plus des alliances avec des "chefferies" locales...
L'Empire byzantin d'un côté, les "haschischins" d'Alamout de l'autre, ont pourtant joué leur jeu...

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Re: Croisades

Message par Skipp le Dim 29 Juin 2008 - 12:03

Spin a écrit:L'Empire byzantin d'un côté, les "haschischins" d'Alamout de l'autre, ont pourtant joué leur jeu...
Les pauvres byzantins ont subit la traversée de la 4e croisade... les croisés s'en sont pris aux populations locales pour se fournir en nourriture... et ce malgrè le fait que ces populations étaient chrétiennes... pour les croisades précédentes Byzance avait autre chose à faire que de s'occuper de ces croisés qu'elle voyait d'un mauvais oeil (potentiel nouveaux envahisseurs, perturbateurs de la région)... Il ne me semble pas qu'ils aient eu une forte influence sur les croisades... qu'ils n'ont même pas soutenus ou alors très peu... Quant aux hashashins, ils sont bien sûr intervenus dans cet épopée mais l'on ne peut dire que les chiites aient été particulièrement nombreux par rapport aux sunnites. Et puis, les oppositions entre groupes musulmans lors des croisades semblaient bien plus politiques que religieuses...

En tout cas, d'après ce que je me souviens de l'excellent ouvrage "Les croisades vues par les arabes".

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