Re: Boko Haram

[Jipé]

Et j'en ai marre aussi qu'il soit devenu interdit de taper sur l'islam au prétexte que si on tape sur l'islam c'est qu'on est raciste... Je suis désolé j'ai envie de dire que pour moi l'islam n'est pas une religion attrayante mais plutôt repoussante....

Après chacun est libre de croire en ce qu'il veut. C'est le gout de chacun.

Personne ne t'empêche de le dire, la preuve tu le dis ici ! Ce qui n'est pas acceptable c'est de faire des amalgames entre les frappadingues et ceux qui sont tranquilles dans leur coin, qui n'emmerdent personne, voilà ce qui n'est pas correct de faire et que beaucoup trop font malheureusement.

[Bulle]

l'islam est une religion politique.

Et encore une généralisation à deux balles et la confusion entre islam et islamisme.
Un peu d'histoire des religions ne te ferait pas de mal non plus on dirait. Tu y découvrirais par exemple la majorité des salifistes sont quiétistes et ne s'intéressent absolument pas à la politique : il y a dieu, ses règles et eux.
"Y a-t-il une spécificité du salafisme en France?
Sa spécificité, c'est qu'il est essentiellement quiétiste, à plus de 95 %. C'est différent en Grande-Bretagne, où les salafistes sont beaucoup plus politisés. Le quiétisme implique l'obéissance aux autorités, l'interdiction de se révolter. Les salafistes en France ne sont pas dans une logique de confrontation avec l'État, ils gardent un profil bas, restent dans leur bulle. Ceci explique que pour une communauté estimée à 15.000 personnes en France, ils étaient peu nombreux à manifester récemment contre le film islamophobe qui a embrasé le monde musulman. ."  
Source.
Cette forme  est encouragée dans certains pays européens car elle est considérée comme pouvant règler  les problèmes de banlieues : exit drogue, larcins etc...

Si j'ai bien compris on ne peut pas dire de mal de l'islam sinon on est un raciste qui a des a-priori sur les musulmans ?

Et allons y pour une analogie douteuse ! Tu peux dire ce que tu veux sur une religion quelle qu'elle soit, mais avec des arguments qui tiennent debout ; et par pitié, si possible en évitant les raisonnements alakon du genre :
"Mon voisin est un connard moustachu, donc tous les moustachus sont des cons."

Boko Haram tend des perches que les racistes ou assimilés saisissent avec bonheur!.

En fait l'essentiel pour lui est qu'il soit "enfin reconnu", que son nom et le nom de son groupe terroriste soient prononcés par le Président des Etats Unis est le summum de la jouissance.
C'est une organisation terroriste qui semble-t-il a des liens avec d'autres organisations terroristes comme  Aqmi. ( Al-Qaïda au Maghreb islamique).

[troubaadour]

l'islam est une religion politique.

Et encore une généralisation à deux balles et la confusion entre islam et islamisme.

Islam ou islamise ne change rien au fait que l'islam cherche à peser sur la vie politique d'un pays en tant que religion politique et de pouvoir. comme toute religion "brute".
Bien sur il peut exister par ci par là des sectes qui privilégient le communautarisme religieux à l'influence politique. Mais généralement l’influence religieuse sur la sphère politique est toujours recherchée par les dignitaires.
D'ailleurs il existe des religions d'Etat, pour toutes les religions, ce qui démontre bien ce mélange entre religion et politique.
L'appartenance de la religion à la sphère privée et non publique est une vision très laïc de la vie sociale. Et absolument pas partagé dans les pays religieux et par beaucoup de dignitaires religieux eux mêmes. Même le pape se permet de se mêler de la vie politique française.
A partir de moment où dieu est partout la religion a comme objectif d’être partout, même dans la vie sociale.
Oui l'islam est une religion politique, comme le catholicisme, comme le judaïsme
Ne nous mettons pas des oeillères.

Si j'ai bien compris on ne peut pas dire de mal de l'islam sinon on est un raciste qui a des a-priori sur les musulmans ?

Et allons y pour une analogie douteuse ! Tu peux dire ce que tu veux sur une religion quelle qu'elle soit, mais avec des arguments qui tiennent debout ; et par pitié, si possible en évitant les raisonnements alakon du genre :
"Mon voisin est un connard moustachu, donc tous les moustachus sont des cons."

J'ai dit cela moi ? j'ai tenu ce type de raisonnement ? n'importe quoi
Si tu pouvais nous éviter des préjugés alakon sorti de ton imagination fertile concernant ton interlocuteur cela faciliterait le débat.
Mais je vois que tu as toujours autant de mal à débattre sereinement.

N'empêche que tu démontres parfaitement ce que j'exposais : la difficulté de critiquer une religion sans se faire traiter ou suspecter de racisme.  Comment interdire toute critique d'une religion, de l'islam ou du judaïsme en particulier  ? En traitant ou suspectant l'auteur de la critique de racisme.... La ficelle est un peu grosse mais cela semble marcher. Et c'est systématique concernant certaine religion.

Je n'y suis pour rien si une fois de plus c'est une organisation islamique qui agit de manière ultra-violente. On n'a pas ce problème avec les catho, ni avec les juifs, ni avec les bouddhistes ou les hindous, ni avec les athées.. On trouve des frappadingues chez les musulmans, chez les ricains qui tirent sut tout ce qui bouge dans les écoles, et quelques frappadingues d’extrême-droites qui massacrent des innocents.... Avec ces 3 groupes on a les grands massacreurs terroristes du XXI° siècle.

Je ne vois pas pourquoi j'aurai le droit de dénoncer et de combattre l'extrême droite qui alimente de "doux" frappadingues
Que j'aurais le droit de dénoncer le système américain qui engendre des serials killers complètement fanatisés au crime.
Et que  je n'aurais pas le droit de dénoncer le système islamique qui engendre aussi de doux frappadingue complètement fanatisé à la voie(x?) de dieu sans risquer de me faire suspecter de racisme.? en voila un bien étrange approche

Je ne considère pas tous les américains ou les musulmans comme tous de dangereux tueurs mais je dénonce le système qui leur permet d'agir dans ce sens.

Il est quand même dingue de devoir en permanence se justifier face à la "douce" parania raciste de bulle qui en est à s'inventer des racistes rien que pour le plaisir de  faire la chasse aux racistes.

[Jipé]

Tous les racistes disent qu'ils ne sont pas racistes, cette litanie est bien connue, mais les faits et les dires ne trompent personne.

[troubaadour]

et les pas racistes ils disent quoi ?      

Franchement...

D'ailleurs tu remarqueras jipé que je n'ai pas dit que je n’étais pas raciste j'ai dénoncé la suspicion de racisme à mon égard.... Explique moi j’aurais du faire quoi alors ? l'approuvée ?

on est bien dans la paraniïa que j'évoquais...
Les faits et les dires ne trompent personne en effet...

 

[Jipé]

Mais Troubaadour, tu as entièrement le droit d'être raciste, il y a des gens très bien, par ailleurs, qui sont racistes.

[troubaadour]

moi je n'en connais pas mais si tu le dis c'est que tu dois en connaitre.

(je ne connais pas des gens racistes qui sont très bien.. je précise pour une bonne compréhension... )

Dis moi  tu essayes de te réconforter jipé ?  "c'est pas si terrible que cela d’être raciste". Tu te rassures ?

[Jipé]

Tu me citeras où j'ai tenu moi des propos racistes, ou islamophobes, ou homophobes, etc...
J'ai bien d'autres défauts sans essayer de me coller ceux que je n'ai pas, tu sais...  

[troubaadour]

En guise de réponse je te cite :

Tous les racistes disent qu'ils ne sont pas racistes, cette litanie est bien connue, mais les faits et les dires ne trompent personne.

 

Et puis pour trouver qu'il y a des gens bien parmi les racistes il faut l’être un peu soi-même....

Quand même....

[Jipé]

Tu as oublié que je disais "par ailleurs", tu connais ce que cela signifie ?

[Bulle]

Islam ou islamise ne change rien au fait que l'islam cherche à peser sur la vie politique d'un pays en tant que religion politique et de pouvoir. comme toute religion "brute".

Peine perdue dans un pays laïque, puisque le principe de la laïcité est celui de la séparation des Eglises et de l'Etat.
Je maintiens donc ce que je dis plus haut : tu y vas des généralisations à 2 balles compte tenu du fait que la grande majorité des musulmans vit dans des pays démocratiques, contents d'y être et n'ayant aucune intention de nuire à qui que ce soit.

A partir de moment où dieu est partout la religion a comme objectif d’être partout, même dans la vie sociale.

Ah bon ? Suivant ton raisonnement, on pourrait donc affirmer également qu' à partir du moment où les trous sont partout dans le gruyère, le gruyère aurait pour objectif d'être partout...

N'empêche que tu démontres parfaitement ce que j'exposais : la difficulté de critiquer une religion sans se faire traiter ou suspecter de racisme.  Comment interdire toute critique d'une religion, de l'islam ou du judaïsme en particulier  ? En traitant ou suspectant l'auteur de la critique de racisme.... La ficelle est un peu grosse mais cela semble marcher. Et c'est systématique concernant certaine religion.

Pour parler du Coran et des différentes écoles religieuses de l'islam, il faut au minimum avoir lu le Coran et les commentaires des orientalistes européens et un minimum de culture historique. Pour parler de la religion juive et du peuple juif idem.
Tes positions de négateur du peuple juif n'auront échappé à personne. " Taper sur l'islam" est une expression tout à fait caractéristique d'une personne qui ne sait rien faire d'autre, probablement par inculture complète. Or pour critiquer il faut au moins avoir pris la peine de s'informer ailleurs que dans les poubelles du net, maître en la matière, de savants mélanges à vue discriminatoires. Il n'y a pas de place pour ce genre de contribution qui n'apportent rien et sont même parfaitement contraire à tout débat.

Je n'y suis pour rien si une fois de plus c'est une organisation islamique qui agit de manière ultra-violente.

Certes, sauf que Boko Haram n'est pas une organisation islamique mais un groupe terroriste islamiste. Et la nuance est de taille. Mais c'est vrai que de telle nuances ne t'intéressent pas ; elles ne sont pas propices aux généralisations merdiques et lamentables indésirables ici ; si vraiment ton besoin est si  pressant, retourne aux toilettes d'où tu viens, tu y étais à mon sens fort bien ...

Maintenant on en revient au sujet : la secte terroriste Boko Haram et les réactions politiques qui en découlent et on s'y tient...

[orthon7]

Le 21 mai 2014

Les attaques de Boko Haram se sont finalement accrues, devenant quasi quotidiennes, prenant de plus en plus pour cible les civils et s'étendant ces dernières semaines à Abuja et Kano. Depuis le début de l'année, les attaques ont fait plus de 2.000 morts, en majorité des civils.

et voici la magnifique réponse de la France entre autre.

Face à l'immense émotion causée par le rapt des jeunes filles kidnappées dans leur internat de Chibok, les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, la France et Israël ont envoyé des experts et des moyens matériels pour aider à les retrouver.

Vraiment ils nous prennent pour des billes.


source:  http://www.lepoint.fr/monde/nigeria-un-double-attentat-fait-au-moins-118-morts-dans-le-centre-21-05-2014-1826235_24.php

[Bulle]

... et voici la magnifique réponse de la France entre autre.

Face à l'immense émotion causée par le rapt des jeunes filles kidnappées dans leur internat de Chibok, les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, la France et Israël ont envoyé des experts et des moyens matériels pour aider à les retrouver.

Vraiment ils nous prennent pour des billes.

J'ai eu la même réaction que toi. Puis j'ai lu que l'opération envisagée pouvait être du style de celle qui a servi à infiltrer et à en finir avec Ben Laden, c'est à dire infiltrer (et il faut de l'argent pour le faire), repérer l'endroit parait-il miné où les victimes sont retenues etc...

[troubaadour]

Maintenant on en revient au sujet : la secte terroriste Boko Haram et les réactions politiques qui en découlent et  on s'y tient..

.
Des réactions politiques : Aucune ou si peu, si faible, si insignifiante, si inefficace.
Médiatiques : oui plein mais inutiles sur le fond. utile sur la forme.
Les filles : Se retrouveront surement dans des eros center ou dans d'autres lieux de prostitution probablement dans des pays occidentaux Ils n'ont pas enlever 200 filles pour en faire des femmes de ménages. Faut que cela rapporte.  Et la prostitutions est quand même ce qui rapporte le plus.

[Bulle]

Les filles : Se retrouveront surement dans des eros center ou dans d'autres lieux de prostitution probablement dans des pays occidentaux Ils n'ont pas enlever 200 filles pour en faire des femmes de ménages. Faut que cela rapporte.  Et la prostitutions est quand même ce qui rapporte le plus.

Bien sûr que non puisqu'elles auraient été converties avec pour dessein de les marier à des musulmans.
Si ces enfants ont été enlevé c'est bien pour être médiatiser à fond et toucher tout le monde, et ainsi se rendre célèbre... Cela fait des années que Boko Haram frappe, et d'un seul coup tout le monde en parle...

Des réactions politiques : Aucune ou si peu, si faible, si insignifiante, si inefficace.

Pourtant, si je ne m'abuse le Nigéria est le premier producteur de pétrole du continent africain ! Cela devrait intéresser du monde non ?

[troubaadour]

]Bien sûr que non puisqu'elles auraient été converties avec pour dessein de les marier à des musulmans.
Si ces enfants ont été enlevé c'est bien pour être médiatiser à fond et toucher tout le monde, et ainsi se rendre célèbre... Cela fait des années que Boko Haram frappe, et d'un seul coup tout le monde en parle...

Moi je n'y crois pas à cette version.C'est la version raciste. comme quoi les musulmans se marieraient avec des femmes esclavagisées, contre leur volonté.

Pour moi femme et enfants servent à alimenter le marché de la prostitution. C'est ce qui rapporte le plus qu'une simple vente.... et le fric c'est ce qui intéresse les groupes crapuleux.

Des réactions politiques : Aucune ou si peu, si faible, si insignifiante, si inefficace.

Pourtant, si je ne m'abuse le Nigéria est le premier producteur de pétrole du continent africain ! Cela devrait intéresser du monde non ?

Le pétrole oui/. Mais le reste ?
Le reste le nigéria et ses massacres inter-communautaires moins.
C'est devenu un pays trop grand, trop gros trop complexe trop dangereux.
Tant qu'ils peuvent exploiter le pétrole, sous bonne protection armée, le reste les indiffère.

[Bulle]

Moi je n'y crois pas à cette version.C'est la version raciste. comme quoi les musulmans se marieraient avec des femmes esclavagisées, contre leur volonté.

Informe toi : c'était les paroles même d'Aboubakar Shekau. Depuis il propose un échange.
Et bien évidemment les femmes converties ne sont pas esclavagisées !

Pour moi femme et enfants servent à alimenter le marché de la prostitution.

C'est une version, sans aucuns doutes,  bien moins raciste évidemment...

Tant qu'ils peuvent exploiter le pétrole, sous bonne protection armée,  le reste les indiffère.

Tu penses sincèrement que les pays avoisinants et l'occident se contrefichent d'un terroriste dont on sait pertinemment qu'il devient de plus en plus dangereux et dépasse les frontières du Niger  ?

Au passage il semble de notoriété publique que, je cite :  "Les garnisons de soldats sont d’ailleurs l'une des principales sources d’approvisionnement en armes de Boko Haram : soit que ceux-ci vendent leurs armes à ceux qu’ils sont censés pourchasser, soit qu’ils se fassent attaquer et piller…"

Et l'on voudrait que ça s'arrange tout seul ?

[troubaadour]

Informe toi : c'était les paroles même d'Aboubakar Shekau. Depuis il propose un échange.

Tant mieux si elles ne finissent pas prostituées sur les trottoirs du bois de Boulogne....
Mais j'attend de voir.
Mais bon cette hypothèse accable le blanc occidentale qui se paie les service sexuel de la noire africaine enlevée de force.. cela déplaît. Il vaut mieux faire croire à un marché aux esclaves entre africains. hummmm

Je reste très sceptique sur la version qui nous est vendue.... qui pue littéralement le racisme primaire du noir arriéré qui vend/achète ses femmes aux marchés aux esclaves.

Dis moi des marchés aux esclaves en afrique tu en connais beaucoup ?

Et bien évidemment les femmes converties ne sont pas esclavagisées !

Je ne sais pas c'est toi même qui nous a dit qu'elle s avaient été converti afin d’être vendu à des musulmans....
Je sens que rien que pour avoir raison contre moi tu vas défendre l'indéfendable....  

Tu penses sincèrement que les pays avoisinants et l'occident se contrefichent d'un terroriste dont on sait pertinemment qu'il devient de plus en plus dangereux et dépasse les frontières du Niger  ?

Oui tant qu'il ne menace pas les intérêts des occidentaux et des pays voisins. Le jour où il ira trop loin il aura des problèmes. Un peu comme pour le Maili. Il y a une ligne jaune à ne pas franchir.
C'est triste, je le conçois, mais je pense que c'est la réalité.

D'ailleurs c'est toi même qui nous l'a dit que cela faisait plusieurs années que ce groupe agissait en toute impunité. Comme quoi tout le monde s'en moquait.

Et l'on voudrait que ça s'arrange tout seul ?

bien sur que non. Le problème est là. On laisse la gangrene se répandre et on agit trop tard.

[orthon7]

Tant mieux si elles ne finissent pas prostituées sur les trottoirs du bois de Boulogne....
Mais j'attend de voir.
Mais bon cette hypothèse accable le blanc occidentale qui se paie les service sexuel de la noire africaine enlevée de force.. cela déplaît. Il vaut mieux faire croire à un marché aux esclaves entre africains. hummmm

A mon avis trb tu mélange prostitution et esclavage musulman.

Je reste très sceptique sur la version qui nous est vendue.... qui pue littéralement le racisme primaire
du noir arriéré qui vend/achète ses femmes aux marchés aux esclaves.

Marché islamiste tu veux dire?

Je ne sais pas c'est toi même qui nous a dit qu'elle s avaient été converti afin d’être vendu à des musulmans....

A qui veux tu vendre des femmes "jeunes et bien cultivées" convertis par soumission à l'islam autre qu'a des gros cochon de musulmans ?
attention je ne dit pas que tous les musulman son des cochons.  

Pour la prostitution, c'est plutôt dans d'autres pays
que les salopards de marchant de sexe vont les chercher .

Pour le reste je suis plutôt  d'accord avec toi.

[Bulle]

Je ne sais pas c'est toi même qui nous a dit qu'elle s avaient été converti afin d’être vendu à des musulmans....

Je n'ai absolument pas dit cela.

Tu penses sincèrement que les pays avoisinants et l'occident se contrefichent d'un terroriste dont on sait pertinemment qu'il devient de plus en plus dangereux et dépasse les frontières du Niger  ?

Oui tant qu'il ne menace pas les intérêts des occidentaux et des pays voisins. Le jour où il ira trop loin il aura des problèmes. Un peu comme pour le Maili. Il y a une ligne jaune à ne pas franchir.
C'est triste, je le conçois, mais je pense que c'est la réalité.

J'ai écrit "dont on sait pertinement qu'il devient de plus en plus dangereux et dépasse les frontières du Niger" c'est à dire qu'aujourd'hui il menace bien les pays voisins. C'est ce qui a d'ailleurs motivé un mini sommet en France le 17 mai passé.
Bon un sommet c'est bien beau mais après quelles sont les actions envisageables ?

[troubaadour]

La guerre.
les américains semblent avoir pris les choses en main
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140521.OBS7988/nigeria-lyceennes-enlevees-80-militaires-americains-au-tchad.html

[Bulle]

Les 80 soldats sont au Tchad et "soutiendront les opérations de renseignement, de surveillance et de vols de reconnaissance pour des missions au-dessus du nord du Nigeria et des régions voisines", a expliqué Barack Obama." suivant le lien du Nouvel Obs...
Il se peut donc qu'une opération similaire à celle ayant éliminé Ben Laden soit en cours...

[orthon7]

@ trb ils auraient du envoyer RAMBO pour régler le problème.   

[orthon7]

Solution la Télévision ?


Pour mieux voir les tueries, je suppose.  

[Bulle]

Visiblement c'est pour montrer l'exact contraire :

L'enlèvement il y a deux mois par le groupe islamiste armé Boko Haram de quelque 200 lycéennes "montre la nécessité d'un message différent du message destructeur de Boko Haram et des autres extrémistes violents", ajoute un responsable de la diplomatie américaine, cité par le journal.

Par contre l'impact risque d'être vraiment limité ...

Ce dernier cite toutefois des experts selon lesquels ce projet pourrait rencontrer des difficultés en raison du manque d'accès à l'électricité et de postes de télévision.