Re: Le Pen, le FN et les perversités de langage...

[Jipé]

   Selon toi, à quel moment Marine montrerait son "vrai visage" ?

Dès qu'elle pourra le faire ...

[Gerard]

...
  C'est-à-dire jamais, même s'il elle devient Présidente de la République.

...

[Bulle]

  Beh oui, mais à force d'être "discrète", on se demande à quel moment elle cessera de l'être. A force d'adopter un faux-comportement, on le garde. Jean-Marie le sait bien, c'est pour ça que lui n'a jamais vraiment voulu le pouvoir, car il sait que cela oblige à des compromissions.

A force d'adopter un faux-comportement, on le garde ? Mais tu as vu jouer ça où ?
La discrétion de la fille est purement stratégique : elle veut mélanger la chèvre et le choux (la vidéo médiaporte mise plus haut l'explique fort bien) : il y a le fond et il y a la forme...

Non, là faudra encore qu'elle mente, à cause des législatives.

   Pourquoi veux-tu qu'elle mente à cause des législatives ? Tu crois que la population n'est pas carrément "à point" pour changer à n'importe quel prix ? La dame a surfé et sait utiliser toutes les ficelles qui se présentent, y compris internationales d'ailleurs ...
Quant au gouvernement totalitaire qui ne saurait être établi de façon démocratique, Poutine est là pour lui donner des conseils, voire plus si affinité...

[Gerard]

A force d'adopter un faux-comportement, on le garde ? Mais tu as vu jouer ça où ?

  Mais enfin, si tu invites tous les gentils anti-racistes à te rejoindre, tu récupères des anti-racistes. En quoi est-ce illogique ? Et si après tu te retrouves à la tête d'un parti d'anti-racistes, comment tu fais pour y rester en te révélant raciste ?

La discrétion de la fille est purement stratégique

  Oui, stratégique pour avoir le pouvoir, pas pour défendre des idées racistes. La bonne stratégie pour défendre des idées racistes, c'est de les justifier. Et pour ça, un Chirac (le bruit et l'odeur) ou un Copé (les pains au chocolat) se débrouillent bien mieux que Marine.

  Tu préfères voir un parti dur s'amollir ou un parti mou se durcir ?
Moi je préfère le premier cas.

Pourquoi veux-tu qu'elle mente à cause des législatives ? Tu crois que la population n'est pas carrément "à point" pour changer à n'importe quel prix ?

  Donc c'est ça le "quand elle révèlera son vrai visage", selon toi ? .. "QUAND la population sera à point".. Donc c'est bien ce que je disais : elle peut parfaitement attendre toute sa vie et même devenir présidente sans que ce jour arrive.

Et si ce jour arrive, la population choisira sûrement un autre dirigeant qu'une guimauve qui aurait menti pendant des années. Donc Marine n'est pas le danger. C'est comme si tu me disais qu'une révolution communiste en France choisirait Mélenchon comme président. Là aussi, si "la population était à ce point" elle ne choisirait sûrement pas un mollasson qui n'a jamais ouvertement remis en cause le capitalisme, même si c'était son rêve secret.

Quant au gouvernement totalitaire qui ne saurait être établi de façon démocratique, Poutine est là pour lui donner des conseils, voire plus si affinité...

  J'ai dit "sans mentir" ! Poutine n'a jamais menti sur ses intentions envers les homosexuels que je sache. Donc il a rassemblé des gens de son avis. Marine, elle, essaye de rassembler des gens qui ne sont pas de son avis. Et ça c'est un sacré handicap pour avoir un système totalitaire, tu ne crois pas ?

...

[Bulle]

  Mais enfin, si tu invites tous les gentils anti-racistes à te rejoindre, tu récupères des anti-racistes. En quoi est-ce illogique ? Et si après tu te retrouves à la tête d'un parti d'anti-racistes, comment tu fais pour y rester en te révélant raciste ?

Là il s'agit d'un comportement pas d'un faux comportement.
Dans le cas qui nous occupe il s'agit bel et bien d'un double discours qui n'est plus à démontrer. Le double discours étant une stratégie "canada dry" (ça a l'air d'être du Whisky mais ce n'est pas du Whisky : buvez Canada Dry)... Stratégie fondée sur des idées racistes et racialistes et sur l'exaspération des peurs, du bouc émissaire etc etc...

Tu préfères voir un parti dur s'amollir ou un parti mou se durcir ?
Moi je préfère le premier cas.

Faux dilemme. Je n'ai pas à émettre quelqu'opinion de durcissement ou de ramollissement d'un parti qui n'est pour moi que de la fiante nauséabonde : molle ou dure elle pue, tout simplement.

"QUAND la population sera à point".. [/i]

Mais la population l'est à point ! Chassez le naturel de la peur l'étranger qui vient bouffer votre pain, en période de crise il revient au galop...

[Gerard]

Dans le cas qui nous occupe il s'agit bel et bien d'un double discours qui n'est plus à démontrer

  Je suis bien d'accord qu'il y a un double-discours.

La question est : lequel des deux discours lui rapporte le plus de voix ?

Il est évident que ce n'est pas le discours raciste qui a déjà fait son plein depuis belle-lurette. Donc elle se retrouve à la tête d'une majorité anti-européenne, mais non-raciste. Elle ne peut plus afficher le visage raciste, sans retomber à moins de 10%.

"QUAND la population sera à point"..

Mais la population l'est à point ! Chassez le naturel de la peur l'étranger qui vient bouffer votre pain, en période de crise il revient au galop...

  Si la population est à point, pourquoi condamne-t-elle les propos de son père ? Pourquoi le site officiel du FN a banni le blog de JM ?

  Peut-être que c'est parce que la majorité de la population française n'est pas encore tout à fait prête pour une dictature nazie ?.. non ?...

...

[Ladysan]

"QUAND la population sera à point".. Mais la population l'est à point ! Chassez le naturel de la peur l'étranger qui vient bouffer votre pain, en période de crise il revient au galop...  Si la population est à point, pourquoi condamne-t-elle les propos de son père ? Pourquoi le site officiel du FN a banni le blog de JM ?

  Peut-être que c'est parce que la majorité de la population française n'est pas encore tout à fait prête pour une dictature nazie ?.. non ?...

Pourquoi condamne- t-elle les propos de son père ? Mais parce que Marine Le Pen est rusée ! Il faut qu'elle soit crédible voyons, puisqu'il est évident qu'elle tente de dédiaboliser le FN en le lavant de toute trace d’antisémitisme...Elle a simplement attendu que le FN parvienne à créer un climat social délétère qui a déchainé la  Judéo- phobie « moderne »que l'on sait, et qui "permettrait » un retour à l’antisémitisme sous couvert de la politique Israélienne. Elle est fourbe la Marine…Elle a compris que l’on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre…
Quant à Le Pen père, qu’il arrête son cinéma ! Il « aurait dû" savoir que cette "expression ironique à l'encontre de Bruel, l’aurait exposé à une interprétation malveillante de la part du système politico/médiatique. Et puis ce mensonge, quand il affirme ne pas avoir eu connaissance de la Nationalité de Bruel !  
Et, quand un homme politique n’est même pas foutu de modérer ou de maitriser ses états d’âmes ou ses éternelles insinuations malsaines, sur ce sujet délicat,  il est tout à fait normal qu’on lui ait demandé une fois pour toute de fermer sa grande gueule. 

Il est évident que ce n'est pas le discours raciste qui a déjà fait son plein depuis belle-lurette. Donc elle se retrouve à la tête d'une majorité anti-européenne, mais non-raciste. Elle ne peut plus afficher le visage raciste, sans retomber à moins de 10%.

Elle ne se démasquera qu'en temps voulu. Marine fonctionne comme un cheval de Troie... Elle se démasquera en temps voulu.

[Bulle]

Pourquoi condamne- t-elle les propos de son père ?

Elle ne les condamne qu'en tant que "faute politique". Cela dénote clairement l'accord tacite sur le fond ; la seule chose qu'elle a à reprocher à son, amha, ordure ambulante de père dont elle est la digne fille, c'est la maladresse stratégique... qui fait tomber les masques...

[Jipé]

Ladysan, bravo pour ton analyse, elle est sensée et logique !  

[Ladysan]

Pourquoi condamne- t-elle les propos de son père ?

Elle ne les condamne qu'en tant que "faute politique". Cela dénote clairement l'accord tacite sur le fond ; la seule chose qu'elle a à reprocher à son, amha, ordure ambulante de père dont elle est la digne fille, c'est la maladresse stratégique... qui fait tomber les masques...

Exactement,   Elle ne s'attendait probablement pas que son père pique sa crise de sénilité en faussant tous ses plans. 

[Ladysan]

Ladysan, bravo pour ton analyse, elle est sensée et logique !  

Merci Jipé, j'ai beaucoup lu sur l'affaire ces derniers jours.

[troubaadour]

Mais pere et fille c'est la même logique idéologique mais dit différemment  : "c'est de la faute des autres..."
Les autres sont :
Les étrangers
L'immigration
L'europe
La mondialisation
L'euro.

Rejet de l'autre, du différent,  et exacerbation de le pensée nationaliste ! voila le danger du FN !

C'est le programme actuel du fn et de lepen fifille.

Il n'y a aucun projet économique si ce n'est le replis sur soi et le rejet et la haine de l'autre.
fifille est influencée par l'énarque philippot qui lui dit que pour avoir une chance d’accéder au pouvoir il faut un minimum de respectabilité. Alors elle essaye de s'en donner. elle est hypocrite elle ment elle cache la vérité sur le fond idéologique de son parti pour se donner une respectabilité. Mais cette respectabilité est FAUSSE !

[Ladysan]

Oui, stratégique pour avoir le pouvoir, pas pour défendre des idées racistes. La bonne stratégie pour défendre des idées racistes, c'est de les justifier. Et pour ça, un Chirac (le bruit et l'odeur) ou un Copé (les pains au chocolat) se débrouillent bien mieux que Marine.

Pour avoir le pouvoir ! Mais c'est justement ça que je trouve dégueulasse ! Que ferait-on d'un parti qui crache et qui marche sur des cadavres pour y parvenir ? Et que crois-tu qu'ils feront une fois arrivés ? Changer le système actuel  en quelques années ? C'est impossible car il y a trop d'enjeux en cours...Il ne nous reste qu'à attendre la suite...

Il n'y a aucun projet économique si ce n'est le replis sur soi et le rejet et la haine de l'autre.

Et c'est là que l'on va rigoler,  

[Gerard]

Elle ne se démasquera qu'en temps voulu. Marine fonctionne comme un cheval de Troie... Elle se démasquera en temps voulu.

   Et QUAND ?

Pousse ton raisonnement plus loin Ladysan :
Si Marine rassemble les non-racistes autour d'un cheval de Troie rempli de racistes, comment peuvent-ils sortir ? Plus y a de monde qui arrive, moins ils peuvent sortir !

  Marine a inventé un cheval de Troie dont la sortie est clouée. Ce sont ceux qui sont dedans qui se font couillonner.

  Tu crois qu'il n'y a que les dirigeants de gauche qui s'amusent à trahir leurs idéaux ? He beh non. Des racistes peuvent en faire autant (heureusement, sinon ça voudrait dire que les racistes sont les seuls intègres). Pour avoir le pouvoir faut savoir écraser ses convictions personnelles. Le jour où Marine LePen se "lâchera", c'est qu'elle sera devenue comme son père qui ne veut pas le pouvoir.

...

[Gerard]

Mais pere et fille c'est la même logique idéologique mais dit différemment  : "c'est de la faute des autres..."
Les autres sont :
Les étrangers
L'immigration
L'europe
La mondialisation
L'euro.

Rejet de l'autre, du différent,  et exacerbation de le pensée nationaliste ! voila le danger du FN !

  Je ne vois pas "les juifs" dans ta liste.

  Oui, Marine veut rejeter l'Europe, elle ne s'en cache pas, non ?

Donc si elle est élue, c'est ce qu'on attendra de sa part.

Mais "persécuter les juifs" n'est pas à son programme, donc cela ne répond à aucune attente, pourquoi le ferait-elle ? Le principe du populisme c'est de répondre à l'attente des électeurs, même si c'est nuisible. Donc faut quand même bien qu'il y ait une attente, non ? Et faut revendiquer qu'on va répondre à cette attente, non ?

...

[Millenium]

A chaque foi que vous allez voter, vous soutenez la guerre internationale et vous légitimez l’extrême droite, c'est comme donner une pièce à un mendiant sans chercher à remettre en question le système qui fabrique les pauvres, un déni qui a le dont de donner bonne conscience.

Il n'y a pas plus discriminatoire et raciste que notre système, c'est lui qui fabrique les extrêmes dans cette guerre des pouvoirs illégitimes.

[löfrg]

C'est sûr que si on ne vote pas et à cela il faut ajouter, si personne ne votait, plus, s'il n'y avait pas de partis etc.
Mais avec la personne qui cherchera à défendre cette idée, il y'aura forcémenent à nouveau des pour des contres et ainsi, un centre une droite une gauche et puis des gens d'accords ou pas avec leurs idées, et pour éviter qu'ils ne se tapent dessus la nécessité d'installer un vote démocratique. 

[Ladysan]

Pousse ton raisonnement plus loin Ladysan :
Si Marine rassemble les non-racistes autour d'un cheval de Troie rempli de racistes, comment peuvent-ils sortir ? Plus y a de monde qui arrive, moins ils peuvent sortir !

 
je conviens que le terme de Trojan était peut-être inapproprié, mais je ne me référais pas non plus spécialement, à la petite histoire racontée dans l'Odyssée et qu'Ulysse utilisa pour contourner ses adversaires par la ruse, c'était plus pour désigner Marine comme un un programme malveillant au sein de l'Europe.

  Tu crois qu'il n'y a que les dirigeants de gauche qui s'amusent à trahir leurs idéaux ? He beh non. Des racistes peuvent en faire autant (heureusement, sinon ça voudrait dire que les racistes sont les seuls intègres). Pour avoir le pouvoir faut savoir écraser ses convictions personnelles. Le jour où Marine LePen se "lâchera", c'est qu'elle sera devenue comme son père qui ne veut pas le pouvoir

Je comprends très bien ton raisonnement Gérard, mais ça, c'est un raisonnement d'homme    ...Et Marine est une femme. , elle a appris la leçon, et elle ne se lâchera pas de sitôt. Cela dépendra peut-être aussi des alliés qu’elle se trouvera au parlement Européens…Je ne pense pas qu’elle puisse un jour trahir ses idéaux  car elle est tombée dedans depuis qu’elle était petite, ses éventuels successeurs pourront peut-être le faire, (s'ils restent au pouvoir), mais je te retourne la question : QUAND ?
Non, Gérard, contrairement à toi, je ne pense pas que le Front National a changé,  ils ont juste changés de tactique...   Et ça a marché !

[Ladysan]

Il n'y a pas plus discriminatoire et raciste que notre système, c'est lui qui fabrique les extrêmes dans cette guerre des pouvoirs illégitimes.

Millénium, les extrêmes existeront toujours, et si le système actuel permets "aux extrêmes" de former des partis extrémiste "légitimes" C'est parce que l'on vit dans des Pays démocratiques.
Et les mécontents ou tous ceux qui votent pour le FN ne font que de scier la branche sur laquelle ils sont assis...

[Jipé]

Exactement Ladysan ! Les extrémistes iront toujours voter eux, et ne pas être citoyen en restant chez soi c'est leur faciliter la possibilité de prendre le contrôle du pays.
Un mauvais citoyen n'a qu'à la fermer !

[Gerard]

c'était plus pour désigner Marine comme un un programme malveillant au sein de l'Europe.

  Mais le programme malveillant a créé son propre anti-virus, à partir du moment où, en gros, elle nous dit : - Le jour où je propose une loi raciste vous avez le droit de me cracher à la gueule et me laisser tomber.

Donc à la seconde où elle montre son "vrai visage", elle tombe. A mon avis, elle doit pas être trop pressée de le montrer, tu ne crois pas ?

Non, Gérard, contrairement à toi, je ne pense pas que le Front National a changé,  ils ont juste changés de tactique.

  Et visiblement, cette nouvelle tactique ne plait pas du tout au Papy LePen... Il doit avoir ses raisons, je suppose. Visiblement, la compromission et la trahison de ses idéaux semblent pour lui, le vrai risque de la méthode Marine. Pour une fois, il a peut-être raison, non ?

...

[Gerard]

Je viens de l'entendre au Grand Journal :

" Jean-Luc Godard a déclaré qu'il était ravi par le score du FN et qu'il pensait que Hollande devrait nommer Marine LePen Premier Ministre, car il vaut mieux faire semblant de faire quelque chose plutôt que de faire semblant de ne rien faire. "

  Beh oui, mais si on fait semblant de ne rien faire, cela veut dire qu'en fait, on fait vraiment quelque chose ? Et faire quelque chose, c'est mieux que de faire semblant de faire quelque chose, non ?

Donc Godard se trompe :
   Il vaut mieux faire semblant de ne rien faire que de faire semblant de faire quelque chose.

  Sacré Godard ! Il aurait du écrire des sketchs pour Devos.
On comprend mieux pourquoi son dernier film s'appelle "Adieu au langage".   

J'ai vérifié pour être sûr, c'est bien ce qu'il a dit (et tout le monde s'est marré) :
http://www.non-stop-people.com/actu/politique/fn-jean-luc-godard-hollande-devrait-nommer-marine-le-pen-premier-ministre-62263

...

[Ladysan]

    Et visiblement, cette nouvelle tactique ne plait pas du tout au Papy LePen... Il doit avoir ses raisons, je suppose. Visiblement, la compromission et la trahison de ses idéaux semblent pour lui, le vrai risque de la méthode Marine. Pour une fois, il a peut-être raison, non ?

Vu sous cet angle oui peut-être,  mais moi je pense que c'est plutôt un accord entre père et fille. Je ne crois pas qu'il "enfoncerait" sa fille, sinon, il l'aurait fait avant. Mais il fallait que le citoyen le pense. Le Papy joue le méchant et la fille joue la gentille. Le Papy, n'a rien à perdre, la fille tout à gagner, Et vu les diverses réactions que j'ai lu par ci par là, j'ai constaté que beaucoup sont tombés dans le piège.  


J'ai lu aussi pour Jean - Luc Godard,   Comme je ne suis pas très "cinéma" je le découvre,  

[Gerard]

moi je pense que c'est plutôt un accord entre père et fille. Je ne crois pas qu'il "enfoncerait" sa fille, sinon, il l'aurait fait avant. Mais il fallait que le citoyen le pense. Le Papy joue le méchant et la fille joue la gentille.

  Bon alors, on en revient à ma première intervention dans ce fil :

Vous pensez donc que Marine LePen a demandé à son père de faire des saillies racistes pour mieux les condamner ?

Jipé pense que non. Toi tu penses que oui ?

  C'est quand même pas top de voir des leaders se déchirer. Comme si tu me disais que Copé et Fillon s'engueulent exprès pour justifier le retour de Sarkozy. C'est sûr que ça va le favoriser, mais l'UMP se passerait bien d'un tel patacaisse, non ?

Donc ils ne peuvent pas l'avoir organisé, de même que Marine n'a sûrement pas organisé son engueulade avec son père. Je suis sûr qu'elle préfère sincèrement que son père ferme sa gueule (même si par hypothèse elle serait d'accord avec ce qu'il dit).

...

[JO]

Le loup sous une peau d'agneau reste un grand méchant... C'est de la comédie concertée entre deux filous de connivence !