Le chômage...

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Message par Gerard Mar 2 Sep 2014 - 19:59

Ling a écrit:
Gérard a écrit:Toutes les hautes-technologies sont transférables SAUF si on décide de ne pas les transférer. Cela fait partie du "protectionnisme".
Les nanotechologies, les bio-technologies ne sont pas transférables rapidement.
Neutral  Oui, tout comme l'informatique il y a quelques années. Mais quand on veut transférer, ça va vite. Depuis le temps, la technologie des OGM auraient pu être transférée. S'ils ne le font pas, c'est qu'ils la protègent.

Ling a écrit:Il y a surtout qu'ils produisent encore du pétrole et qu'ils exploitent le gaz de schiste.
Wink  C'est vrai, mais comparé aux milliards de barils qu'ils importent, je crois vraiment qu'une baisse des taxes de quelques points est plus utile pour baisser le prix de l'énergie que l'apport du gaz de schiste.

Ling a écrit:
Gerard a écrit:... de 1,1% sur un an. C'est pas le Pérou, mais ça veut dire que la dégringolade est arrêtée.

Il y avait un article du New York Times qui était plus pessimiste que cela (aout il me semble).
Neutral  Oui, y a plusieurs mois négatifs, mais sur l'année le chômage baisse. Avec Hollande, on voudrait juste "un seul mois" sans augmentation du chômage...

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Message par troubaadour Mar 2 Sep 2014 - 23:08

Gerard a écrit:
troubaadour a écrit:La culture dirigiste française, à droite comme à gauche, débouche sur un interventionnisme public excessif avec un poids record des dépenses publiques, dont on peut dire qu’il est le meilleur critère du collectivisme, et présente une forte corrélation avec le taux de chômage.

Dép. publiques – PIB taux de chômage
France : 57% – 11%
Royaume Uni : 47% – 6,6%
USA : 38% – 6,3%
Australie : 35% – 5,8%
Suisse : 34% – 3,3%
Corée du Sud : 30% – 3,7%
(www. statistiques –mondiales.com, chiffres mars -mai 2014).

 confused  C'est absurde ! Cela revient à inverser les causes et les conséquences !

Ce n'est pas parce qu'il y a 57% de dépenses publiques qu'il y a 11% de chômage, c'est parce qu'il y a 11% de chômage que l'Etat claque un fric fou pour tenter d'éponger l'hémorragie !

...
ton erreur est là. Tu as été élevé comme moi au biberon de l'Etat providence : Plus il y a d'Etat mieux c'est. Et si c’était faux ? Pose toi la question.
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Message par Gerard Mer 3 Sep 2014 - 11:19

troubaadour a écrit:ton erreur est là. Tu as été élevé comme moi au biberon de l'Etat providence : Plus il y a d'Etat mieux c'est. Et si c’était faux ? Pose toi la question.

Neutral Oui c'est la question classique sur le principe de l'aide :
si on arrêtait de nourrir ceux qui crèvent de faim, il n'y aurait pas de gens qui crèvent de faim... puisqu'ils seraient morts. Alors qu'en les nourrissant, chaque année y en a encore plus.

Donc si y avait pas d'Etat providence, les gens feraient avec, tout simplement. C'est ce que faisaient les tsars russes et l'Allemagne de Weimar.. mais la façon de "faire avec" des gens a été de mettre Staline et Hitler au pouvoir. Donc l'Etat providence vise d'abord à maintenir sa propre existence en maintenant sa stabilité intérieure.

dubitatif Tu me diras qu'on aurait peut-être besoin d'une bonne guerre. C'est pas faux, mais je suis pas chaud pour ça. Question de sensibilité... rire

.. et enfin, si tu penses que l'Etat ne doit pas intervenir, à quoi bon voter et élire des gens pour... "ne rien faire" ? Si je vote pour des élus, c'est pour leur donner un pouvoir et donc pour qu'ils FASSENT des choses.

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Message par troubaadour Mer 3 Sep 2014 - 15:21

Tu ne t'es toujours pas interrogé :
Et si l'Etat providence à outrance rendait les gens pauvres ?
Est ce possible ?
Dans quel cas cela le serait ?
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Message par M'enfin Mer 3 Sep 2014 - 16:00

Je crois que l'état providence permet de développer la créativité des gens, ce qui est avantageux à long terme pour la société. Sinon, comment expliquer le développement accéléré des pays démocratiques, là où les plus pauvres ont aussi leur chance? En tout cas, moi, j'en ai profité pour être créatif, et je ne crois pas que j'aurais pu faire la même chose sans avoir été soutenu par l'état.
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Message par troubaadour Mer 3 Sep 2014 - 16:48

Je parle de l'Etat providene à outrance. Egaré. sans commune mesure. Hors norme.

La créativité est elle plus faible aux USA en Angleterre qu'en France ?

Je ne le pense pas au contraire.

L'Etat providence français amène aussi à des contre performances. Par exemples en France l'année dernière a été produit plus de 300 films dont 270 sont morts la premières semaines (270 navets)
Pourquoi :! Parce qu'il suffit d'avoir une caméra deux acteurs, un pré-supposé scénario, tourné le film en 6/8 semaines , le mettre à l'affiche une semaine pour toucher les subventions. C'est devenu le jeu "comment on touche une subvention pour faire un film".

alors effectivement dans le lot il y a un peu de création. De film réussi. Heureusement. Mais quand la créativité n'est plus l’élément premier de l'art l'artiste disparaît.
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Message par Gerard Mer 3 Sep 2014 - 19:40

troubaadour a écrit:Tu ne t'es toujours pas interrogé :
Et si l'Etat providence à outrance rendait les gens pauvres ?
Est ce possible ?
Dans quel cas cela le serait ?
Neutral  Oui, c'est possible, mais moins vite que si l'Etat n'intervenait pas.

Comme on dit, l'aide alimentaire RUINE les agricultures du Tiers-monde. Car les quelques agriculteurs qui pourraient gagner leur vie se retrouvent avec une production qui ne vaut rien, en concurrence avec du "gratuit". Mais d'un autre côté, faut bien faire bouffer tout le monde, non ?

Donc, l'Etat Providence qui aide en laissant une concurrence s'installer est nuisible, je suis d'accord. C'est pour ça que ce pauvre Montebourg perd son temps à soutenir des industries alors que son gouvernement laisse la concurrence continuer à les ruiner.

rire Comme je disais, c'est l'Etat Providence qui écope le Titanic avec une petite cuillère. Y a d'avantage d'eau qui rentre que d'eau expulsée, donc ça ne peut pas marcher... mais ça occupe... ça peut éviter une panique...

Wink Maintenant à toi de me répondre :

Dans quel cas, l'Etat Providence aurait une utilité ?

...

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Message par Bulle Jeu 4 Sep 2014 - 13:58

Gerard a écrit:Beh alors lis moi !
Tu n'es pas, du moins je l'espère,  un incapable, je ne vois donc aucune raison de faire les efforts de lecture et de compréhension à ta place...  sourire
nos dirigeants politiques nationaux
parlement européen
Les dirigeants nationaux font partie du parlement européen donc la volonté des dirigeants nationaux s'exprime comme dans toute structure démocratique au niveau du parlement européen.
Donc le prix de vente EST un avantage compétitif. Et ce n'est pas parce qu'il y en a d'autres qu'ils vont oublier celui-là
Je répondais à : "Il ne s'agit pas d'être moins cher, il s'agit de ne pas être plus cher." et tu limitais, à tort,  la compétitivité à cela. Et tu as beau répéter toujours la même bêtise, à savoir :  "donc la seule et unique raison de la délocalisation c'est l'avantage compétitif décisif d'être moins cher.", les entreprises qui délocalisent veulent avant tout être pérennes, c'est-à-dire augmenter leur valeur ajoutée.
Voir le tableau explicatif
Le monde a changé ?!!
Tu vas bientôt nous dire que c'était mieux avant ?...
Non ça c'est ton discours réactionnaire et nationaliste ;  et je te le laisse ...
Obama vient d'annoncer une croissance supérieure à 4 pour les USA. Donc le problème n'est pas tout à fait identique, ou plus exactement ils le gèrent un peu mieux que nous : ils sont maîtres de leur monnaie et ne se gênent pas pour faire du protectionnisme.
Parce que l'Europe n'est pas maîtresse de sa monnaie et ne pourrait pas selon toi revoir l'euro à la baisse pour mieux exporter ? Quant au protectionnisme des USA, il n'a strictement rien à voir avec la fermeture des frontières que tu vantes et  l'Europe fait exactement le même type de protectionnisme lorsqu'elle taxe les panneaux solaires chinois, par exemple.

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Message par Gerard Jeu 4 Sep 2014 - 14:48

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh alors lis moi !
Tu n'es pas, du moins je l'espère,  un incapable, je ne vois donc aucune raison de faire les efforts de lecture et de compréhension à ta place...  sourire
rire  Effort qui serait bien inférieur à celui de me répéter depuis 4 posts d'aller chercher la réponse moi-même;  
dubitatif Donc j'en déduis :
1 - Que tu ne lis pas tes sources.
2- Que tu sais très bien que ta source ne dit rien sur la manière de changer l'Europe.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:nos dirigeants politiques nationaux
parlement européen
Les dirigeants nationaux font partie du parlement européen donc la volonté des dirigeants nationaux s'exprime comme dans toute structure démocratique au niveau du parlement européen.
rire  Bien, alors nouvelle leçon sémantique en étudiant deux mots :
- "Participer"
- "Diriger"


vieux Les deux mots diffèrent dans leur aspect, mais aussi dans leur sens ! Celui qui "participe" ne "dirige" pas. Ce qui veut dire que la "direction" (qui vient du mot "diriger") ne dépend nullement du "participant".

qvt Donc désolé Bulle, je ne vois toujours pas comment nos "participants nationaux" peuvent "diriger" l'Europe vers une nouvelle direction...

Bulle a écrit:Je répondais à : "Il ne s'agit pas d'être moins cher, il s'agit de ne pas être plus cher." et tu limitais, à tort,  la compétitivité à cela.
Neutral  Je n'ai jamais limité la compétitivité à cela (sinon, ce n'est pas le Maroc que Renault choisirait, mais le Vietnam ou la Thaïlande), mais toi par contre, tu l'as totalement exclu. Or le prix est un critère MAJEUR, même s'il n'est pas le seul, je le reconnais.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Le monde a changé ?!!
Tu vas bientôt nous dire que c'était mieux avant ?...
Non ça c'est ton discours réactionnaire et nationaliste ;  et je te le laisse ...
sourire  Ha bon ouf... j'ai eu peur. Donc le monde n'a pas changé, y a toujours eu 3 millions de chômeurs, donc nos dirigeants s'en sortent plutôt bien, hein ?...

Le chômage... - Page 7 Autruche-tete-dans-le-sable

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:ils sont maîtres de leur monnaie et ne se gênent pas pour faire du protectionnisme.
Parce que l'Europe n'est pas maîtresse de sa monnaie et ne pourrait pas selon toi revoir l'euro à la baisse pour mieux exporter ?
INFO : annonce haut Nous ne sommes pas l'Europe, mais une "partie de l'Europe" !

Wink Les américains eux, sont les USA. Tu vois la différence ?

...

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Message par Bulle Jeu 4 Sep 2014 - 16:19

Gerard a écrit: Donc j'en déduis :
1 - Que tu ne lis pas tes sources.
2- Que tu sais très bien que ta source ne dit rien sur la manière de changer l'Europe.
Compte-tenu des multiples démonstrations que tu as faites de ton incapacité à faire des déductions pertinentes, celle-ci ne pose aucun problème.
 Donc désolé Bulle, je ne vois toujours pas comment nos "participants nationaux" peuvent "diriger" l'Europe vers une nouvelle direction...
Tu parlais bien de "nos dirigeants politiques nationaux" et je te parle du rôle qu'ils ont à jouer au   parlement européen, au conseil européen,  et dans les  commissions européennes... Si tu ne vois vraiment pas comment l'Europe fonctionne et comment une politique européenne se décide, se modifie, essaie de relire ce que WP explique et entre autre que :
Code:
Les institutions de l'Union européenne sont les institutions qui régissent l'Union européenne. Étant devenue une figure politique, économique et monétaire, celle-ci a besoin d'institutions dont le rôle est de défendre ses valeurs, ses objectifs, ses intérêts, ceux de ses citoyens et de ses États membres1, et qui fonctionnent en étroite collaboration avec les gouvernements et les administrations de ceux-ci.
Selon l'article 13 du traité sur l'Union européenne, ces institutions sont les suivantes : le Parlement européen, le Conseil européen, le Conseil de l'Union européenne (souvent appelé simplement « Conseil »), la Commission européenne, la Cour de justice de l'Union européenne, la Banque centrale européenne et la Cour des comptes européenne.

Le chômage... - Page 7 500px-10

 
Je n'ai jamais limité la compétitivité à cela (sinon, ce n'est pas le Maroc que Renault choisirait, mais le Vietnam ou la Thaïlande), mais toi par contre, tu l'as totalement exclu. Or le prix est un critère MAJEUR, même s'il n'est pas le seul, je le reconnais.
Tu le reconnais maintenant alors que ça fait des pages que tu nous déclines compétitivié = baisse des prix y allant même d'une pathétique interrogation : "Et qu'appelles-tu "rester dans la course", si ce n'est d'être le moins cher possible ?"
Donc le monde n'a pas changé, y a toujours eu 3 millions de chômeurs, donc nos dirigeants s'en sortent plutôt bien, hein ?...
Je répète ce que j'ai écrit : " Seulement lorsque je parle de rembobiner le film indéfiniment, je souligne simplement et ce pour la nième fois que l'on ne peut pas se remettre dans la situation des glorieuses ni faire un déni du fait que le monde a changé."
Le monde a changé = l'époque des trentes glorieuses est terminée et les solutions acceptables et adaptées à l'époque ne fonctionnent plus suffisamment pour éviter la situation catastrophique de la paupérisation. Et ce y compris aux USA  où le phénomène existe et s'amplifie. Capito ?
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:ils sont maîtres de leur monnaie et ne se gênent pas pour faire du protectionnisme.
Parce que l'Europe n'est pas maîtresse de sa monnaie et ne pourrait pas selon toi revoir l'euro à la baisse pour mieux exporter ?
INFO : annonce haut Nous ne sommes pas l'Europe, mais une "partie de l'Europe" !
annonce haut Mais la monnaie est européenne et dépend de l'Europe et pas d'une partie de l'Europe de la même manière que le dollar ne dépend pas d'un seul Etat.
 Les américains eux, sont les USA. Tu vois la différence ?
pette de rire  Et les USA ce sont une cinquantaine d' Etats Unis ... Un peu comme il y a une "Union Européenne" vois-tu ... Et vu que comme tu le soulignais toi-même les USA se démerdent mieux que l'Europe  au lieu de continuer à chanter l'hymne de retour à la France repliée sur elle même (ce qui serait toujours mieux que de nourrir des "crèves la faim"  sic...) tu ferais mieux de proposer le modèle américain, ce serait au moins plus logique...

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Message par Gerard Jeu 4 Sep 2014 - 17:33

Bulle a écrit:Tu parlais bien de "nos dirigeants politiques nationaux" et je te parle du rôle qu'ils ont à jouer au   parlement européen, au conseil européen,  et dans les  commissions européennes...
Le chômage... - Page 7 500px-10

yeux ecarquilles Houlala... Et il est où LE GRAND PATRON là-dedans ? Je le situe pas bien...

Evil or Very Mad Donc PERSONNE ne peut dire : "JE vais changer l'Europe" au même titre qu'un président français pouvait dire (avant Maastricht) : "JE vais changer la France".

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: le prix est un critère MAJEUR, même s'il n'est pas le seul, je le reconnais.
Tu le reconnais maintenant alors que ça fait des pages que tu nous déclines compétitivié = baisse des prix
silent  Et je persiste ! Tu sais lire ?  annonce haut  "Critère MAJEUR" Cela veut dire "le plus important", mais sans exclure d'autres facteurs. Tandis que toi tu nous rabâchais que "le prix tout le monde s'en fout".

Bulle a écrit:Le monde a changé = l'époque des trentes glorieuses est terminée et les solutions acceptables et adaptées à l'époque ne fonctionnent plus suffisamment pour éviter la situation catastrophique de la paupérisation. Et ce y compris aux USA  où le phénomène existe et s'amplifie. Capito ?
Neutral  Qu'en sais-tu ? "l'époque des trentes glorieuses" n'est pas une période magique survenue fortuitement comme une éclaircie dans le ciel, mais une époque survenue suite à l'application de politiques précises. C'est sûr que si on ne veut plus appliquer ces politiques, les "trente glorieuses" ne reviendront jamais.

Je le répète, actuellement les industries du pays sont plus endommagées qu'au sortir de la seconde guerre mondiale, il y a donc une logique de reconstruction à envisager. L'expèrience libérale Maastrichienne aura certes été moins pénible qu'une vraie guerre, mais faut savoir faire le bilan et arrêter les dégâts.

Bulle a écrit:annonce haut Mais la monnaie est européenne et dépend de l'Europe et pas d'une partie de l'Europe
Wink  Je te le fais pas dire !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Les américains eux, sont les USA. Tu vois la différence ?
pette de rire   Et les USA ce sont une cinquantaine d' Etats Unis ...
Wink Ha oui ?... Et Obama, il dirige quel état, rappelle-moi ?....

Neutral Si on avait un Président responsable à la tête de l'Europe qui avait besoin de mon suffrage, c'est à lui que je demanderais des comptes et ce qu'il compte faire.

No Mais on n'a que des seconds couteaux vers qui nous retourner.

Que des "participants" mollassons qui disent :
fatigué ou marre de  - Ouai... on va essayer de faire pression pour que ça change...

qvt  Donc toujours personne pour nous dire ce qu'il va FAIRE !
(au lieu de nous dire ce qu'il va TENTER de faire)

...

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Message par troubaadour Jeu 4 Sep 2014 - 17:45

Gerard a écrit:e]yeux ecarquilles Houlala... Et il est où LE GRAND PATRON là-dedans ? Je le situe pas bien...
Il y a une flèche où c'est écrit "co-décident" suit là !  sourire  sourire  sourire  sourire  sourire  sourire


 Donc PERSONNE ne peut dire : "JE vais changer l'Europe" au même titre qu'un président français pouvait dire (avant Maastricht) : "JE vais changer la France".
bravo tu as tout compris !
Pareil quand tu es célibataire tu poses ta brosse à dent n'importe où ... après quand tu ne l'es plus ca change.... y a quelqu'un qui passe derrière toi et qui va gueuler si tu laisses traîner ton caleçon sale au milieu du salon.
L’Europe c'est pareil on l'a fait à plusieurs (c'est l’intérêt....!) faire l'Europe tout seul n'a jamais été pratique ! Et comme on l'a fait à plusieurs il faut les avis de plusieurs et pas que d'un.... donc le "JE vais changer l'Europe" sera remplacer par un "NOUS allons changer l'Europe". Comme il y a eu un NOUS allons construire l'Europe.

Le NOUS ne rend pas les choses impossible et irréalisable. Preuve en est l'Europe existe.

Moi je veux bien qu'on s'isole comme les Suisses ou les Norvégiens mais pour cela il nous faudrait soit :
- Du pétrole qui coule à gogo
- Le secret et le paradis fiscal à la Suisse.

Ors on n' aucun des deux....  C'est quoi l'atout de la France ? Son fromage ses vins et ses belles femmes ? sourire
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Message par Bulle Jeu 4 Sep 2014 - 18:41

Gerard a écrit: Donc PERSONNE ne peut dire : "JE vais changer l'Europe" au même titre qu'un président français pouvait dire (avant Maastricht) : "JE vais changer la France".
Mais qui a prétendu qu'il allait à lui tout seul "changer l'Europe" ? Personne, absolument personne...
 
Et je persiste ! Tu sais lire ?  annonce haut  "Critère MAJEUR" Cela veut dire "le plus important", mais sans exclure d'autres facteurs. Tandis que toi tu nous rabâchais que "le prix tout le monde s'en fout".
"Critère majeur" date du moment où je t'ai fait découvrir que la compétitivité ne se limitait pas aux prix  en répondant à ta question "Et qu'appelles-tu "rester dans la course"... Et oui je répète autant que tu veux pour ce qui est de la création de richesses, c'est à dire de plus value pour l'entreprise, le prix de vente, tout le monde s'en fout : la délocalisation ne sert pas à faire baisser les prix (sic :  Si Renault délocalise au Maroc, c'est bien pour faire des produits MOINS CHERS non ?" ) .
Qu'en sais-tu ? "l'époque des trentes glorieuses" n'est pas une période magique survenue fortuitement comme une éclaircie dans le ciel, mais une époque survenue suite à l'application de politiques précises. C'est sûr que si on ne veut plus appliquer ces politiques, les "trente glorieuses" ne reviendront jamais.
Tu oublies le contexte pourtant criant de logique puisque la période concernée se situe entre la fin de la seconde guerre mondiale et le premier choc pétrolier.
Je cite WP :
la reconstruction économique de pays largement dévastés par la guerre ;
le retour vers une situation de plein emploi dans la grande majorité des pays ;
une croissance forte de la production industrielle (un accroissement annuel moyen de la production d'environ 5 %) ;
une expansion démographique importante (le baby boom) dans certains pays européens et nord-américains – particulièrement en France, en Allemagne de l'Ouest, aux États-Unis et au Canada.
La forte croissance est facilitée par :
un accès encore aisé aux énergies en général et aux énergies fossiles en particulier ;
un rattrapage technologique (par rapport aux États-Unis) dans les pays dont le capital humain (niveau d’éducation et d’expérience des travailleurs) était important.
Mais si tu n'es pas capable de faire la différence entre reconstruire ce qui a été dévasté par la guerre et une industrie obsolète ou non compétitive ... Mais tu devrais proposer de raser les murs de toutes les entreprises, comme ça les ouvriers chômeurs pourraient les reconstruire   ref
Et Obama, il dirige quel état, rappelle-moi ?....
Il est chef de l'exécutif des Etats Unis j'espère que tu le savais au moins ; exactement comme il y a un chef de l'exécutif des Etats Européens c'est-à-dire du  Conseil européen ... Alors les fonctions diffèrent, c'est une évidence, mais pour autant ce n'est pas plus Obama qui décide de la valeur du dollar que Tusk...

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Message par Bulle Jeu 4 Sep 2014 - 18:42

troubaadour a écrit: Le NOUS ne rend pas les choses impossible et irréalisable. Preuve en est l'Europe existe.
Tout à fait. Et il n'y a pas que deux solutions : continuer ainsi ou sortir de l'europe. Il y a aussi celle de repenser son fonctionnement de manière à faire une politique de relance plus pertinente.
Or on n' a aucun des deux....  C'est quoi l'atout de la France ? Son fromage ses vins et ses belles femmes ? sourire
Tu as oublié  les grands penseurs économistes du "on retourne à l'après guerre et on recommence",  comme Gégé ... croule de rire

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Message par Gerard Jeu 4 Sep 2014 - 19:38

troubaadour a écrit:
Gerard a écrit:yeux ecarquilles Houlala... Et il est où LE GRAND PATRON là-dedans ? Je le situe pas bien...
Il y a une flèche où c'est écrit "co-décident" suit là !  sourire  sourire  sourire  sourire  sourire  sourire
Suspect J'ai demandé le GRAND PATRON, pas le PETIT CO-DECIDEUR !

troubaadour a écrit:bravo tu as tout compris !
Pareil quand tu es célibataire tu poses ta brosse à dent n'importe où ... après quand tu ne l'es plus ca change.... y a quelqu'un qui passe derrière toi et qui va gueuler si tu laisses traîner ton caleçon sale au milieu du salon.
Wink  C'est pour ça que le divorce a été inventé !

Et dans les traités européens, les procédures de divorce ont été prévues. Alors pourquoi faudrait rester dans l'Europe si on ne s'entend plus ? Y a aucun Dieu qui nous tapera sur les doigts pour ne pas être restés mariés !

troubaadour a écrit:Moi je veux bien qu'on s'isole comme les Suisses ou les Norvégiens mais pour cela il nous faudrait soit :
- Du pétrole qui coule à gogo
- Le secret et le paradis fiscal à la Suisse.
yeux ecarquilles Et comment on faisait avant l'Europe ?

...

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Message par Gerard Jeu 4 Sep 2014 - 20:01

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Donc PERSONNE ne peut dire : "JE vais changer l'Europe" au même titre qu'un président français pouvait dire (avant Maastricht) : "JE vais changer la France".
Mais qui a prétendu qu'il allait à lu tout seul "changer l'Europe" ? Personne, absolument personne...
Wink  Voilàààà.... la réponse à la question que je pose et que tu ne voulais pas me donner : PERSONNE ne peut changer l'Europe.

On a juste des gens prêts à promettre de chialer devant 26 autres pays pour obtenir un truc qu'ils n'auront pas. Si toi, ça te suffit, moi pas.

Bulle a écrit:la délocalisation ne sert pas à faire baisser les prix
pette de rire  Qu'est-ce qui faut pas entendre ! (bon, laissons tomber...)

Bulle a écrit:Mais si tu n'es pas capable de faire la différence entre reconstruire ce qui a été dévasté par la guerre et une industrie obsolète ou non compétitive
qvt Beh si elle est obsolète et non-compétitive, ça revient au même que si elle était détruite, non ?

Donc faut la reconstruire, pour qu'elle soit "à jour et compétitive" et la protéger le temps qu'elle le soit. C'est pareil en médecine : on soigne un malade en reconstruisant ses défenses et en le protégeant le temps que ça soit fait. Hollande lui, il veut faire de la chirurgie dans un champs de boue rempli de cadavres et il s'étonne qu'il y ait des infections ! ref

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et Obama, il dirige quel état, rappelle-moi ?....
Il est chef de l'exécutif des Etats Unis j'espère que tu le savais au moins ; exactement comme il y a un chef de l'exécutif des Etats Européens c'est-à-dire du  Conseil européen ...
confused  Ha ouai ? Et c'est qui ? Un mec qui dirige 450 millions d'habitants, il devrait être plus célèbre qu'Obama, non ?

Je n'ai jamais voté pour lui, je ne sais pas qui c'est, ni ce qu'il veut faire, ni même s'il "décide" quoique ce soit. Avoue que c'est pas terrible pour donner confiance dans la direction européenne, non ?

Bulle a écrit:Alors les fonctions diffèrent, c'est une évidence, mais pour autant ce n'est pas plus Obama qui décide de la valeur du dollar que Tusk...
Neutral  Obama ne décide pas seul, mais après être tombé d'accord avec ses partenaires il a proposé SA politique et les gens l'ont acceptée en votant pour lui.

Evil or Very Mad Tel n'est pas le cas de l'Europe.
On vote sans savoir ce qui va être décidé à part l'élément le plus évident : RIEN.

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Message par Bulle Jeu 4 Sep 2014 - 20:39

Gerard a écrit:Voilàààà.... la réponse à la question que je pose et que tu ne voulais pas me donner : PERSONNE ne peut changer l'Europe.
Et allons y pour tes habituelles déductions spécieuses : ce n'est pas parce qu'une seule personne ne peut pas changer quelque chose que personne (en l'occurrence un groupe de personnes) ne peut changer l'Europe... C'est d'ailleurs pour parler d'un changement de politique destiné à la résolution des problèmes de croissance et de chômage que des réunions sont prévues en octobre.
Beh si elle est obsolète et non-compétitive, ça revient au même que si elle était détruite, non ?
Non. Quelque chose qui est obsolète est dépassé et le reconstruire à l'identique ne sert strictement qu'à reconstruire quelque chose d'obsolète et de dépassé : donc le problème restera. Pas besoin d'avoir inventé le fil à couper le beurre pour comprendre ça tout de même...
C'est pareil en médecine : on soigne un malade en reconstruisant ses défenses et en le protégeant le temps que ça soit fait.
Ben dis donc si c'est comme cela que tu penses pouvoir soigner un malade, le taux de mortalité risque de faire un bon  pette de rire  Pauvre cardiaques, pauvres cancéreux etc...
Hollande lui, il veut faire de la chirurgie dans un champs de boue rempli de cadavres et il s'étonne qu'il y ait des infections ! ref
 Ha ouai ? Et c'est qui ? Un mec qui dirige 450 millions d'habitants, il devrait être plus célèbre qu'Obama, non ?
Quel rapport avec la politique économique et monétaire  unique pour 50 états unis ?

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Message par Gerard Ven 5 Sep 2014 - 13:28

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Voilàààà.... la réponse à la question que je pose et que tu ne voulais pas me donner : PERSONNE ne peut changer l'Europe.
Et allons y pour tes habituelles déductions spécieuses : ce n'est pas parce qu'une seule personne ne peut pas changer quelque chose que personne (en l'occurrence un groupe de personnes) ne peut changer l'Europe...
qvt  Beh oui, mais ça implique qu'aucun homme politique ne peut faire de promesses ! Le débat politique est mort.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh si elle est obsolète et non-compétitive, ça revient au même que si elle était détruite, non ?
Non. Quelque chose qui est obsolète est dépassé et le reconstruire à l'identique ne sert strictement qu'à reconstruire quelque chose d'obsolète et de dépassé
confused  Qui parle de la reconstruire à l'identique ? Et qu'est-ce qui fait qu'elle est devenue obsolète si ce ne sont les choix politiques qui l'ont exposée à une situation qu'elle ne pouvait gérer ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est pareil en médecine : on soigne un malade en reconstruisant ses défenses et en le protégeant le temps que ça soit fait.
Ben dis donc si c'est comme cela que tu penses pouvoir soigner un malade, le taux de mortalité risque de faire un bon  pette de rire
silent  Ha bon ? Toi tu soignes les malades en les exposant aux infections ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ha ouai ? Et c'est qui ? Un mec qui dirige 450 millions d'habitants, il devrait être plus célèbre qu'Obama, non ?
Quel rapport avec la politique économique et monétaire  unique pour 50 états unis ?
Neutral  Le rapport c'est que si personne ne le connaît, contrairement à Obama, c'est qu'il n'a aucun pouvoir et ne dirige rien. Il est juste le patron de la chambre d'enregistrement des décisions prises par le magma de commissions et sous-commissions dont tu avais affiché le sac de nœuds.

...

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Message par Ling Ven 5 Sep 2014 - 14:11

Gérard a écrit: Le rapport c'est que si personne ne le connaît, contrairement à Obama, c'est qu'il n'a aucun pouvoir et ne dirige rien. Il est juste le patron de la chambre d'enregistrement des décisions prises par le magma de commissions et sous-commissions dont tu avais affiché le sac de nœuds.

Mais alors c'est qu'il n'y a pas assez d'Europe, pourquoi ne pas créer les USE (United State of Europe)?

(Ne pas me taper, je suis une pauvre étrangère)

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Message par M'enfin Ven 5 Sep 2014 - 14:17

Pas avant que tous les européens parlent anglais, mais ça s'en vient.
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Message par Gerard Ven 5 Sep 2014 - 15:36

Ling a écrit:
Gérard a écrit: Le rapport c'est que si personne ne le connaît, contrairement à Obama, c'est qu'il n'a aucun pouvoir et ne dirige rien. Il est juste le patron de la chambre d'enregistrement des décisions prises par le magma de commissions et sous-commissions dont tu avais affiché le sac de nœuds.

Mais alors c'est qu'il n'y a pas assez d'Europe, pourquoi ne pas créer les USE (United State of Europe)?  

sourire   Oui l'Europe Fédérale ! Je serais POUR !

No Mais visiblement, ils ne sont pas pressés de le faire. Tu te rends compte ? Y aurait un RESPONSABLE de l'Europe qui devrait rendre des comptes à ses électeurs. Ce n'est pas possible. Ils préfèrent l'Europe actuelle avec l'irresponsabilité organisée : si ça va mal, c'est la faute de personne.

Twisted Evil Y a des gens que ça arrange...

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Message par Bulle Ven 5 Sep 2014 - 18:16

Gerard a écrit:  Beh oui, mais ça implique qu'aucun homme politique ne peut faire de promesses ! Le débat politique est mort.
Mais jamais au grand jamais un homme politique n'a promis de changer l'Europe à lui tout seul voyons. Et le débat politique existe y compris sur la réforme de l'Europe... source
 Qui parle de la reconstruire à l'identique ? Et qu'est-ce qui fait qu'elle est devenue obsolète si ce ne sont les choix politiques qui l'ont exposée à une situation qu'elle ne pouvait gérer ?
Toi avec tes regrets du passé et tes appels pathétiques à revenir à l'époque des 30 glorieuses. Et l'obsolescence n'a pas toujours  à voir avec des choix politiques extérieurs (l'Etat en avait-il seulement les moyens !) mais bien aux choix politiques de l'entreprise elle même, qui a par exemple préféré ignorer une ouverture à l'internationale, ou investir dans un matériel plus performant, ne s'est pas diversifié à temps etc etc...
 Ha bon ? Toi tu soignes les malades en les exposant aux infections ?
Déjà "exposer aux infections" n'a rien à voir avec "on soigne un malade en reconstruisant ses défenses" et d'autre part il me semble tout de même plus pertinent de commencer en cas d'infection de diagnostiquer la cause et d'utiliser par exemple le bon antibiotique.  Ensuite, tu en conviendras j'espère,  reconstruire les défenses d'une malade atteint de cancer, de cardiopathie, d'arthérite ou encore de diabète etc me semble tout à fait inutile puisque dans ce cas les défenses ne sont nullement atteintes...
 Le rapport c'est que si personne ne le connaît, contrairement à Obama, c'est qu'il n'a aucun pouvoir et ne dirige rien.
Oulah "Si tu es moins connu du public que Pierre c'est que tu as moins de pouvoirs que lui"  : je ne suis pas certaine que ce soit dans les jeux vidéos mais c'est le bestiaire des sophismes,  ça  gégé   sourire

Il est juste le patron de la chambre d'enregistrement des décisions prises par le magma de commissions et sous-commissions dont tu avais affiché le sac de nœuds.
Donc d'un côté les commissions où on lieu les débats et où sont prises les décisions sont trop nombreuses et d'un autre "il n'y a pas de débat" et l''Europe ne peut pas changer"... Admirable cohérence  cheers
Oui l'Europe Fédérale ! Je serais POUR !
Ah ben c'est bête Habermas reproche justement à l'Europe son "fédéralisme exécutif"  Source
Y a des gens que ça arrange...
M'en parlez pas mon pov'monsieur, probablement encore un grand complot ... ref

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Message par troubaadour Ven 5 Sep 2014 - 18:37

Conclusion Gérard veut sortir de l'Europe parce qu'il n'y a pas assez d'Europe... et il est pret donc à voter pour un parti qui trouve qu'il y a trop d'Europe et qui veut en sortir.

Moi dès fois j'imagine la tète d'un politicien qui rencontre un Gérard....

lol!
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Message par Bulle Ven 5 Sep 2014 - 18:42

Il faudrait peut-être prévoir des entrevues gégéennes avec tous les politiciens que l'on préfèrerait voir en maison de convalescence (pour rester soft) que sur la scène politique, qu'en penses-tu ?
pette de rire

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Message par Millenium Sam 6 Sep 2014 - 12:10

Vous voyez bien que chercher des solutions dans un système obsolète et corrompu est une perte de temps.

Vous ne pouvez rien espérer d'un système qui légalise le vol, la corruption,... qui institutionnalise des règles qui vont à l'encontre du bien commun.

Vous ne pouvez demander à un dicta de faire son autocritique pour trouver des solutions sans appeler ça un suicide.
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