Re: Le chômage...

[Gerard]

Le rapport c'est que si personne ne le connaît, contrairement à Obama, c'est qu'il n'a aucun pouvoir et ne dirige rien. Il est juste le patron de la chambre d'enregistrement des décisions prises par le magma de commissions et sous-commissions dont tu avais affiché le sac de nœuds.

Mais alors c'est qu'il n'y a pas assez d'Europe, pourquoi ne pas créer les USE (United State of Europe)?  

  Oui l'Europe Fédérale ! Je serais POUR !

Mais visiblement, ils ne sont pas pressés de le faire. Tu te rends compte ? Y aurait un RESPONSABLE de l'Europe qui devrait rendre des comptes à ses électeurs. Ce n'est pas possible. Ils préfèrent l'Europe actuelle avec l'irresponsabilité organisée : si ça va mal, c'est la faute de personne.

Y a des gens que ça arrange...

...

[Bulle]

 Beh oui, mais ça implique qu'aucun homme politique ne peut faire de promesses ! Le débat politique est mort.

Mais jamais au grand jamais un homme politique n'a promis de changer l'Europe à lui tout seul voyons. Et le débat politique existe y compris sur la réforme de l'Europe... source

 Qui parle de la reconstruire à l'identique ? Et qu'est-ce qui fait qu'elle est devenue obsolète si ce ne sont les choix politiques qui l'ont exposée à une situation qu'elle ne pouvait gérer ?

Toi avec tes regrets du passé et tes appels pathétiques à revenir à l'époque des 30 glorieuses. Et l'obsolescence n'a pas toujours  à voir avec des choix politiques extérieurs (l'Etat en avait-il seulement les moyens !) mais bien aux choix politiques de l'entreprise elle même, qui a par exemple préféré ignorer une ouverture à l'internationale, ou investir dans un matériel plus performant, ne s'est pas diversifié à temps etc etc...

 Ha bon ? Toi tu soignes les malades en les exposant aux infections ?

Déjà "exposer aux infections" n'a rien à voir avec "on soigne un malade en reconstruisant ses défenses" et d'autre part il me semble tout de même plus pertinent de commencer en cas d'infection de diagnostiquer la cause et d'utiliser par exemple le bon antibiotique.  Ensuite, tu en conviendras j'espère,  reconstruire les défenses d'une malade atteint de cancer, de cardiopathie, d'arthérite ou encore de diabète etc me semble tout à fait inutile puisque dans ce cas les défenses ne sont nullement atteintes...

 Le rapport c'est que si personne ne le connaît, contrairement à Obama, c'est qu'il n'a aucun pouvoir et ne dirige rien.

Oulah "Si tu es moins connu du public que Pierre c'est que tu as moins de pouvoirs que lui"  : je ne suis pas certaine que ce soit dans les jeux vidéos mais c'est le bestiaire des sophismes,  ça  gégé  

Il est juste le patron de la chambre d'enregistrement des décisions prises par le magma de commissions et sous-commissions dont tu avais affiché le sac de nœuds.

Donc d'un côté les commissions où on lieu les débats et où sont prises les décisions sont trop nombreuses et d'un autre "il n'y a pas de débat" et l''Europe ne peut pas changer"... Admirable cohérence  

Oui l'Europe Fédérale ! Je serais POUR !

Ah ben c'est bête Habermas reproche justement à l'Europe son "fédéralisme exécutif"  Source

Y a des gens que ça arrange...

M'en parlez pas mon pov'monsieur, probablement encore un grand complot ...

[troubaadour]

Conclusion Gérard veut sortir de l'Europe parce qu'il n'y a pas assez d'Europe... et il est pret donc à voter pour un parti qui trouve qu'il y a trop d'Europe et qui veut en sortir.

Moi dès fois j'imagine la tète d'un politicien qui rencontre un Gérard....

[Bulle]

Il faudrait peut-être prévoir des entrevues gégéennes avec tous les politiciens que l'on préfèrerait voir en maison de convalescence (pour rester soft) que sur la scène politique, qu'en penses-tu ?

[Millenium]

Vous voyez bien que chercher des solutions dans un système obsolète et corrompu est une perte de temps.

Vous ne pouvez rien espérer d'un système qui légalise le vol, la corruption,... qui institutionnalise des règles qui vont à l'encontre du bien commun.

Vous ne pouvez demander à un dicta de faire son autocritique pour trouver des solutions sans appeler ça un suicide.

[Gerard]

 Beh oui, mais ça implique qu'aucun homme politique ne peut faire de promesses ! Le débat politique est mort.

Mais jamais au grand jamais un homme politique n'a promis de changer l'Europe à lui tout seul voyons.

 Ho que si ! Hollande devait mettre l'Europe au pas ! Sinon pourquoi voter pour lui ? Pour qu'il tente d'essayer de faire une tentative éventuelle d'en discuter avec des gens qui se foutent de son avis ?

Et l'obsolescence n'a pas toujours  à voir avec des choix politiques extérieurs (l'Etat en avait-il seulement les moyens !) mais bien aux choix politiques de l'entreprise elle même, qui a par exemple préféré ignorer une ouverture à l'internationale

Et qui a décidé d'ouvrir à l'international, si ce n'est nos gouvernants ?!

Oulah "Si tu es moins connu du public que Pierre c'est que tu as moins de pouvoirs que lui"

 Si le président de l'Europe meurt demain, ça ne changera strictement rien à la politique européenne. Tandis qu'Obama, quand il éternue, on s'inquiète... Ce qui montre bien qui est une potiche et qui ne l'est pas.

Il est juste le patron de la chambre d'enregistrement des décisions prises par le magma de commissions et sous-commissions dont tu avais affiché le sac de nœuds.

Donc d'un côté les commissions où on lieu les débats et où sont prises les décisions sont trop nombreuses et d'un autre "il n'y a pas de débat" et l''Europe ne peut pas changer"... Admirable cohérence

Effectivement, admirable cohérence qui fait qu'il n'existe aucune ligne politique européenne, mais juste des groupes qui font passer des arrangements contradictoires et qui font que personne n'est responsable de ce qui se passe en Europe.

Conclusion Gérard veut sortir de l'Europe parce qu'il n'y a pas assez d'Europe... et il est pret donc à voter pour un parti qui trouve qu'il y a trop d'Europe et qui veut en sortir.

Moi dès fois j'imagine la tète d'un politicien qui rencontre un Gérard....

 Effectivement, un politicien qui me rencontre et à qui je dirais qu'il faut arrêter d'avoir le cul entre deux chaises, ne pourra même pas comprendre de quoi je parle : avoir le cul entre deux chaises (et même plus que deux) est la raison d'être du politicien...

 Et je suppose que Bulle va tenter de me faire passer pour un complotiste en disant que les politiciens ne s'entendent pas entre eux pour avoir le cul entre deux chaises. Mais je suis bien d'accord, Bulle ! Y a pas besoin de faire partie d'un complot pour être nul ! C'est une logique qu'ils partagent naturellement !

...

[Bulle]

Et qui a décidé d'ouvrir à l'international, si ce n'est nos gouvernants ?!

Je te parle très exactement des décisions de chefs d'entreprise de s'ouvrir ou pas à l'internationale. Quel rapport avec les gouvernants ?

 Si le président de l'Europe meurt demain, ça ne changera strictement rien à la politique européenne. Tandis qu'Obama, quand il éternue, on s'inquiète... Ce qui montre bien qui est une potiche et qui ne l'est pas.

Le fait que tu t'inquiètes des éternuements d'Obama ne change rien à ce que je disais : ce n'est pas parce que quelqu'un est moins connu du public qu'il a moins de pouvoirs.

Effectivement, admirable cohérence qui fait qu'il n'existe aucune ligne politique européenne

Il était question de la cohérence de ton raisonnement. D'un côté tu prétends qu'il y a trop de commissions (là où ont lieu les débats") et de l'autre qu'il n'y a pas de débats. Quant à prétendre qu'il n'existe aucune ligne politique européenne, c'est une absurdité puisqu'il y a des "directives européennes", qui sont d'ailleurs prises de manière tout à fait par des ministres de chaque état membre...

[Gerard]

Et qui a décidé d'ouvrir à l'international, si ce n'est nos gouvernants ?!

Je te parle très exactement des décisions de chefs d'entreprise de s'ouvrir ou pas à l'internationale. Quel rapport avec les gouvernants ?...

 Beh... si les chefs d'entreprise "décident" de s'ouvrir à l'international et que les gouvernants disent NON, ça sera NON. Donc ce sont les gouvernants qui décident, pas les chefs d'entreprise, qui eux, sont juste obligés de "suivre" les choix gouvernementaux pour ne pas être pénalisés.

Le fait que tu t'inquiètes des éternuements d'Obama ne change rien à ce que je disais : ce n'est pas parce que quelqu'un est moins connu du public qu'il a moins de pouvoirs.

 Donc pour toi, Obama c'est la Nabilla du monde politique ? C'est une star, mais une potiche quand même ?... Même si je partage en partie ton opinion sur la superficialité des médias, je pense quand même que si le Président de l'Europe avait autant de pouvoir qu'Obama, on en parlerait d'avantage.

D'un côté tu prétends qu'il y a trop de commissions (là où ont lieu les débats") et de l'autre qu'il n'y a pas de débats.

 Le principe de cohérence, c'est justement d'avoir un seul cadre de débat et pas 50. Si je veux changer un point précis de la politique européenne, quelle commission dois-je viser ? Pour qui dois-je voter ? Impossible à savoir, c'est un magma, un sac de nœuds sans cohérence.

...

[troubaadour]

tiens les constructeurs français reprennent des couleurs grâce à la reprise du marché automobile européen.
oh merde Gérad veut fermer les frontières....

[Ladysan]

Vous voyez bien que chercher des solutions dans un système obsolète et corrompu est une perte de temps.

Vous ne pouvez rien espérer d'un système qui légalise le vol, la corruption,... qui institutionnalise des règles qui vont à l'encontre du bien commun.

Vous ne pouvez demander à un dicta de faire son autocritique pour trouver des solutions sans appeler ça un suicide.

Je partage tout à fait ton opinion Millénium, il faut croire que l'argent n'a plus d'odeur...

[Gerard]

tiens les constructeurs français reprennent des couleurs grâce à la reprise du marché automobile européen.
oh merde Gérad veut fermer les frontières....

   Les "constructeurs" ? Tu veux dire les gros lards qui fument le cigare ?

  Ha beh j'suis bien content pour eux !
J'espère que les délocalisations vont faire bondir leurs actions !

  .. heu... mais les ouvriers français au chômage....
... ils reprennent des couleurs, eux ?

[troubaadour]

tu essayes de faire concurrence à InfinimentGrand dans la "profondeur" de ta réflexion ?

Le PDG du constructeur automobile Renault, Carlos Ghosn, a assuré, sur Europe 1, ce dimanche que son groupe allait embaucher en France pour répondre à l'augmentation de la production de véhicules dans le pays, sur fond de reprise du marché automobile européen.
http://www.leparisien.fr/automobile/constructeurs/video-renault-va-embaucher-en-france-assure-son-pdg-carlos-ghosn-14-09-2014-4134643.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F

[Gerard]

tu essayes de faire concurrence à InfinimentGrand dans la "profondeur" de ta réflexion ?

Le PDG du constructeur automobile Renault, Carlos Ghosn, a assuré, sur Europe 1, ce dimanche que son groupe allait embaucher en France ...

Beh dès qu'il est passé des promesses aux actes, on en rediscute, ok ?

...

[Bulle]

 Beh... si les chefs d'entreprise "décident" de s'ouvrir à l'international et que les gouvernants disent NON, ça sera NON. Donc ce sont les gouvernants qui décident, pas les chefs d'entreprise, qui eux, sont juste obligés de "suivre" les choix gouvernementaux pour ne pas être pénalisés.

Ton discours est encore une fois en dépit du bon sens. Tu ne peux pas affirmer "Et qui a décidé d'ouvrir à l'international, si ce n'est nos gouvernants" et glisser vers une hypothétique interdiction. La réalité est la réalité nous ne sommes pas encore dans un pays facho (de droite ou de gauche) qui interdit à une entreprise d'utiliser le progrès et ses compétences pour faire du chiffre ailleurs que dans nos frontières.

 Même si je partage en partie ton opinion sur la superficialité des médias, je pense quand même que si le Président de l'Europe avait autant de pouvoir qu'Obama, on en parlerait d'avantage.

Mais je n'ai émis aucune opinion sur la superficialité des médias C'est la faiblesse de ton analyse qui était en question...

Le principe de cohérence, c'est justement d'avoir un seul cadre de débat et pas 50

Phrase totalement vide de sens. "cadre de débat" ne veut rien dire du tout.

Si je veux changer un point précis de la politique européenne, quelle commission dois-je viser ?

Toi, aucune puisque tu n'es bien heureusement pas commissaire européen ...

[Gerard]

 Beh... si les chefs d'entreprise "décident" de s'ouvrir à l'international et que les gouvernants disent NON, ça sera NON. Donc ce sont les gouvernants qui décident, pas les chefs d'entreprise...

  nous ne sommes pas encore dans un pays facho  (de droite ou de gauche) qui interdit à une entreprise d'utiliser le progrès et ses compétences pour faire du chiffre ailleurs que dans nos frontières.

Qui parle d'interdire ? Il s'agit juste de les taxer pour compenser la perte d'emploi pour notre propre pays. Y a besoin d'être en dictature pour être taxé ? Non. Donc c'est bien l'Etat, qui par ses choix de taxation "dirige" l'économie.

Pour l'instant, les taxations MOTIVENT les chef d'entreprise à foutre le camp de France, puisqu'on peut "produire français" sans faire bosser le moindre français.

Même si je partage en partie ton opinion sur la superficialité des médias, je pense quand même que si le Président de l'Europe avait autant de pouvoir qu'Obama, on en parlerait d'avantage.

Mais je n'ai émis aucune opinion sur la superficialité des médias

Alors pourquoi les médias ne parlent (presque) jamais du président de l'Europe ?

Le principe de cohérence, c'est justement d'avoir un seul cadre de débat et pas 50

Phrase totalement vide de sens. "cadre de débat" ne veut rien dire du tout.

S'il y a plusieurs commissions, c'est bien qu'il y a plusieurs cadres de débat ! Comme à notre assemblée nationale : des débats sur la défense, l'éducation, les finances, autant de CADRES bien différents... sauf qu'en France, tous les débats sont faits par la même assemblée. D'où COHERENCE.

Si je veux changer un point précis de la politique européenne, quelle commission dois-je viser ?

Toi, aucune puisque tu n'es bien heureusement pas commissaire européen ...

He oui. Et je ne peux pas d'avantage VOTER pour un commissaire européen. Ravi de voir que cette absence de démocratie te fait rire. Ils servent au moins à ça.

...

[troubaadour]

tu ne vote pas pour ton ministre non plus !
Les commissaires européens sont nommés par des élus. Comme les ministres.

[Millenium]

Nous marchons sur la tête.

Le dicta "démocratique", un paradoxe qui fait illusion.

[troubaadour]

Amen - faut-il s'agenouiller ?

A moins de se rendre compte que des la 30ème seconde il y a déjà une contre vérité.... ce qui devrait faire naitre au moins une brindille de scepticisme sur la qualité des propos tenus...

moi cela m'a fait stopper l'écoute.

[Gerard]

tu ne vote pas pour ton ministre non plus !
Les commissaires européens sont nommés par des élus. Comme les ministres.

 Non, mais je vote pour le Président qui les nomme, les dirige et leur impose la politique qu'il souhaite.

  Avec l'UE, je ne vote pas pour le Président de l'UE, et de toute façon, le Président n'a rien à imposer aux Commissaires européens (et je n'ai toujours pas compris qui décide du choix des commissaires : ils sont enterrinés par des élus, oui, mais proposés par le président de la Commission. Un peu comme en Chine en ce moment : les HongKongais ont le droit de vote, mais c'est la Chine qui décide de qui est candidat. Tu trouves ça DEMOCRATIQUE ?)

 Le Président du Parlement européen Jerzy Buzek proposa en 2010 que les commissaires soient élus directement. Ils seraient placés par leurs États membres en tête des listes aux élections européennes. Cela leur donnerait individuellement, mais aussi à l'institution dans son ensemble, un mandat démocratique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commissaire_europ%C3%A9en

 Tu vois ? Même le Président du Parlement européen est d'accord avec moi à propos du manque de démocratie dans l'UE.

 L'idée fut retenue par le Traité établissant une Constitution pour l'Europe qui déclarait que le Conseil européen élirait son président à la majorité qualifiée pour un mandat de deux ans et demi renouvelable une fois. D'après le traité, le président serait membre du Conseil européen, mais ne pourrait pas prendre part au vote, à l'instar du président de la Commission.

Le président de la Commission Romano Prodi rejetait l'idée du système proposé car le président du Conseil manquerait de légitimité démocratique car, à l'inverse du président de la Commission qui est responsable devant le Parlement européen, il ne serait responsable que devant le Conseil européen.

 On ne comprend rien ! QUI DECIDE DE QUOI DANS CE BORDEL ?!!
Le président du Conseil, le président du Parlement, le président de la Commission... qui les élit ? quels sont leurs pouvoirs ?.. On n'en sait rien, pourtant c'est ce binz qui nous dirige !

(  Je dis ça pour la forme. Bulle, pitié, ne reviens pas avec ton organigramme arachnoïde.)

....

[Ling]

Pourquoi impliquer l'Europe? Ce sont les politiques nationales qui sont responsables:

Il y a une exception notable : l'Allemagne, locomotive de l'économie européenne. En 2012, l'industrie a représenté 25,8 % de son PIB – encore mieux qu'en Pologne –, alors qu'en Europe et aux Etats-unis on était persuadés depuis des années qu'il valait mieux bâtir l'économie sur les services. On associait l'industrie aux technologies sales, pour lesquelles il n'y avait plus de place dans une économie fondée sur le savoir.Voir

Les services créent peu d'emplois, souvent peu qualifiés.

[troubaadour]

]Non, mais je vote pour le Président qui les nomme, les dirige et leur impose la politique qu'il souhaite.

Oui c'est un des sytèmes démocratiques mais pas le seul.
Indirectement tu as voté pour le président de l'union via ton vote pour le président de la République et via ton vote pour le député européens.

Avec l'UE, je ne vote pas pour le Président de l'UE, et de toute façon, le Président n'a rien à imposer aux Commissaires européens (et je n'ai toujours pas compris qui décide du choix des commissaires : ils sont enterrinés par des élus, oui, mais proposés par le président de la Commission. Un peu comme en Chine en ce moment : les HongKongais ont le droit de vote, mais c'est la Chine qui décide de qui est candidat. Tu trouves ça DEMOCRATIQUE ?

Je ne sais pas si c'est comme la Chine mais en chine à aucun moment il y a des élus par le peuple. En Europe tous les décideurs sont des élus. Un commissaire n'est pas un décideur mais comme un ministre. Il propose. Avec c'est accpeté ou refuser par le conseil de l'Europe et parlement. Comme un ministre 'nimpose pas sa loi. Celle ci doit être adopté au conseil des ministres puis votée.

Il faut comprendre que Commissaire européen c'est comme ministre français.

 Le Président du Parlement européen Jerzy Buzek proposa en 2010 que les commissaires soient élus directement. Ils seraient placés par leurs États membres en tête des listes aux élections européennes. Cela leur donnerait individuellement, mais aussi à l'institution dans son ensemble, un mandat démocratique.

Et cela changerait quoi. Le commissaire français est Moscivici avec ce systeme il aurait du etre tete de liste élus avant d'etre nommés commissaire;
En efet cela rrendrait la commission moins anonyme.
C'est un peu comme si tu obligeais un ministre a être obligatoirement élu député. C'est démocratiquement intéressant mais cela ferme toute ouverture à la société civile. Mais je pense qu'au niveau européen ce serait intéressant. Très bonne proposition ! .

Oui Grard tout systeme est perfectible surtout un système en construction. .

 On ne comprend rien ! QUI DECIDE DE QUOI DANS CE BORDEL ?!!

Tu es perdu car tu n'as pas tes reperes franco-français.

Oui il n'y a pas un monarque qui décide de tout  comme en France ! Cela te trouble car tu n'es pas habitué à un partage des pouvoirs et à la nécessite de gouverner qu'au travers d’entente et de coalition.
Il n'y a pas de Chef en Europe. Il y a des chefs et ces chefs doivent s'entendre pour prendre une décision.

Il n'y a pas de dirigeant comme en France. Le systeme français est un systeme d'inspiration monarchique. L'Europe fonctionne sous forme coopérative entre les Etats. Ils doivent se mettre d'accord entre eux il n'y a pas un chef qui décide. C'est de la co-gestion.

Les seuls élus européens sont les députés européens.
Le conseil de 'Europe est composé de gouvernants élus dans chaque pays. Donc ils ont une légitimité démocratique.

Apres tu essayes de comprendre le schéma explicatif de bulle sachant que tu n'y trouveras jamais un chef suprême. Il n'y en a pas. Ne cherche pas un De Gaulle, un Mitterrand, un Sarko ou un Hollande à la tête de l'Europe qui décide de tout et s'occupe de tout, il n'y en a pas.

C'est une gouvernance collégiale au sein du conseil de l'Europe, en association avec le parlement européen.

Et tous que ce soit au parlement européen ou au conseil de l'Europe ont une légitimité démocratique. (à la différence de la Chine)

[Millenium]

Haha la bonne blague, la légitimité "démocratique" des dictateurs, des lobbys, des corporations....

[troubaadour]

Haha la bonne blague, la légitimité "démocratique" des dictateurs, des lobbys, des corporations....

Et la tienne ?
tu es un élu ?
tu t'es deja présenté ?

[Gerard]

Indirectement tu as voté pour le président de l'union via ton vote pour le président de la République et via ton vote pour le député européens.

 Tu peux aussi considérer que j'ai voté pour sanctionner le Président sortant, donc pour sanctionner l'Union Européenne. Le Président sortant a été sanctionné mais ça n'a rien changé au niveau de nos rapports avec l'Europe.

  Donc il est impossible de sanctionner la direction européenne, donc elle n'est pas "démocratique".

Je ne sais pas si c'est comme la Chine mais en chine à aucun moment il y a des élus par le peuple.

 Ha mais si, renseigne-toi : les dirigeants de HongKong vont bien "être élus par le peuple". Mais comme ce ne sera que des candidats favorables à Pékin qui pourront participer, ce sera comme en Europe : impossible de sanctionner une politique.

En Europe tous les décideurs sont des élus. Un commissaire n'est pas un décideur mais comme un ministre. Il propose. Avec c'est accpeté ou refuser par le conseil de l'Europe et parlement.

 He oui, là aussi les décideurs ne sont pas les "proposeurs". Du coup, ils ne peuvent rien "refuser". C'est la même logique qui a amené Hollande et le PS à ratifier des accords qu'ils désaprouvent : parce qu'il n'y a rien d'autre à accepter. C'est donc bien une "démocratie" artificielle.

(élire les commissaires) Et cela changerait quoi. Le commissaire français est Moscivici avec ce systeme il aurait du etre tete de liste élus avant d'etre nommés commissaire;

   Cela le rendrait redevable envers ses électeurs. Pour l'instant, Moscivici n'a aucun compte à nous rendre, il ne nous doit rien, il ne nous a rien promis. Mais tu as raison de préciser que ça ne changerait pas grand chose, les commissaires ne sont pas "les responsables" de l'ensemble de la politique européenne.

Oui il n'y a pas un monarque qui décide de tout  comme en France !

   Au moins, c'est un monarque qu'on peut VIRER avec une élection. Tel n'est pas le cas du pouvoir occulte issu du labyrinthe des commissions européennes.

C'est le principe de la dictature molle : y a pas de personnification du pouvoir, donc y a pas de responsable. Les eurosceptiques qui attaquent Merkel ou Baroso ont vite fait de se faire démonter, car ce n'est pas Merkel ou Baroso qui DIRIGENT l'Europe : on ne peut rien reprocher à personne. C'est le camouflage idéal pour permettre à ceux qui ont le vrai pouvoir de faire ce qu'ils veulent.

Et tous que ce soit au parlement européen ou au conseil de l'Europe ont une légitimité démocratique. (à la différence de la Chine)

   Leur légitimité tient aux accords acceptés par référendum il y a plusieurs décennies. Donc c'est comme la Chine : à l'origine, tous les chinois ont été pour une dictature du prolétariat. Mais au bout d'un certain temps, il faudrait reposer la question de l'acceptation du système, non ?

   La Chine ne le fait pas, l'Europe non plus.

...

[troubaadour]

[ Tu peux aussi considérer que j'ai voté pour sanctionner le Président sortant, donc pour sanctionner l'Union Européenne. Le Président sortant a été sanctionné mais ça n'a rien changé au niveau de nos rapports avec l'Europe.

tu n'es pas le centre du monde.
Si tu votes pour une autre raison que le scrutin demandé tant pis pour toi.
Le président actuel n'a pas été sanctionné. La seule sanction qu'il peut avoir c'est une destiture.
Le reste repose sur du fantasme populiste.
Soit tu votais pour l'Europe à gauche ou une Europe à droite
soit tu votais contre l'Europe à gauche ou à droite.
Jamais il n'a été demandé de sanctionner ou non  le président.

La démocratie marcherait mieux si les électeurs votaient sur quoi on leur demande .

Donc il est impossible de sanctionner la direction européenne, donc elle n'est pas "démocratique".

si cela est possible en :
- votant contre l'europe - une multitude de partie était anti-européen. Mais les partis pro-européens sont arrivés largement en tête (ps - ump - centristes - libéraux - ecolo + divers autres).
- En ne reconduisant pas les élus/partis sortants s donc en votant pour de nouveaux élus/partis et donc logiquement une nouvelle orientation.

 He oui, là aussi les décideurs ne sont pas les "proposeurs". Du coup, ils ne peuvent rien "refuser"..

Mais bien sur qu'ils peuvent refuser/modifier/amender.. cela se pratique en permanence.  Faut arreter de fantasmer.
Moi ce qui m'impressionne c'est le préjugé qu'il y a autour de l’Europe.

Oui il n'y a pas un monarque qui décide de tout  comme en France !

Au moins, c'est un monarque qu'on peut VIRER avec une élection. Tel n'est pas le cas du pouvoir occulte issu du labyrinthe des commissions européennes.

Ben oui mais il n'y a pas de roi à décapiter.... faudra t'y habituer.

C'est le principe de la dictature molle

Non c'est le principe de la démocratie et de la représentativité des opinions. La recherche du compromis. On n'est pas habitué en France. C'est pour cela que tu es perdu. C'est une autre forme de politique. Non pas du combat mais du compromis. Tu ne peux gouverner l'Europe qu'au travers de compromis, tout autre méthode serait vouée à l'échec.

y a pas de personnification du pouvoir, donc y a pas de responsable.

tu n'as pas compris il n'y a pas UN responsable mais DES  responsables. Et rien ne t’empêche de LES changer au lieu de LE changer.

Les eurosceptiques qui attaquent Merkel ou Baroso ont vite fait de se faire démonter, car ce n'est pas Merkel ou Baroso qui DIRIGENT l'Europe : on ne peut rien reprocher à personne. C'est le camouflage idéal pour permettre à ceux qui ont le vrai pouvoir de faire ce qu'ils veulent.

typique du fantasme. Qui sont ceux qui ont le vrai pouvoir : Les 28 dirigeants + le parlement.
Apres chaque dirigeant à plus ou moins d'influence suivant la puissance du pays (démographique et économique) comme pour les députés.
Ceux qui ont le vrai pouvoir( (sous-entendu une force occulte) c'est du complotisme à la Millenium. ou à la lepen. On évite de t'expliquer quoique ce soit pour te faire croire au grand méchant loup. C'est le principe du petit chaperon rouge. Ou des livres religieux. C'est des contes pour enfant expliqué aux grands.

Leur légitimité tient aux accords acceptés par référendum il y a plusieurs décennies.

non leur légitimité démocratique provient des dernières élections qui les a élus. En moyenne tous les 5 ans en Europe.

La Chine ne le fait pas, l'Europe non plus.

Je ne connais pas le systeme politique chinois je ne saurais te répondre.
Je pense que l'Europe est une zone démocratique où le peuple élis ses dirigeants et représentant de manière régulière et libre
Je ne pense pas que cela soit le cas de la Chine. Mais peut être que je me trompe.