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Message par Ling le Lun 4 Aoû 2014 - 9:19

JO a écrit: Quand j'écoute de la musique, à quoi me sert le fait de savoir que le solo sublime du violoncelle est en ré majeur ?...

M'amène à vous poser une question qui n'est pas vide de sens. La compréhension d'une oeuvre d'art ou de la nature les rend-elle plus belles?


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Re: Esthétique

Message par Magnus le Lun 4 Aoû 2014 - 9:40

Non, à mon sens.
Par ex, comprendre comment s'est réalisé un bon film ne le rend pas plus beau pour autant.

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Re: Esthétique

Message par Jipé le Lun 4 Aoû 2014 - 9:48

Trouver une oeuvre d'art belle est l'expression d'une émotion, d'un sentiment et pas d’emblée d'un raisonnement.
La compréhension de cette oeuvre par des explications techniques est un +, un complément souvent agréable à connaître.

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Re: Esthétique

Message par Magnus le Lun 4 Aoû 2014 - 10:06

Bien sûr.
Et puisque nous sommes dans l'esthétique, nous pourrions nous demander pourquoi devant une même œuvre d'art, Untel la trouvera belle, Untel la trouvera laide, Untel y sera indifférent.

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Re: Esthétique

Message par Ling le Lun 4 Aoû 2014 - 10:10

Il me semble qu'il y a une part d'éducation qui entre ligne de compte.

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Re: Esthétique

Message par M'enfin le Lun 4 Aoû 2014 - 14:17

La beauté est un concept leurre, elle n'existe pas en soi. Elle est reliée au plaisir, et le plaisir à l'acquisition ou à l'exécution de nos automatismes. Nous aimons ce qui nous a déjà fait du bien, ou ce qui risque de nous en faire: ce qui a guidé nos anciens apprentissages, ou ce qui risque de guider les nouveaux. Quand nous analysons une oeuvre, nous y recherchons le connu et l'inconnu, mais comment choisissons-nous notre inconnu? Comment décidons-nous d'essayer d'aimer telle nouvelle chose plutôt qu'une autre?
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Re: Esthétique

Message par Jipé le Lun 4 Aoû 2014 - 15:43

M'enfin a écrit: Comment décidons-nous d'essayer d'aimer telle nouvelle chose plutôt qu'une autre?
Nous n'essayons rien d'aimer ou pas, ce sont des émotions que nous ressentons ou pas, pas plus, pas moins...

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Re: Esthétique

Message par Ling le Lun 4 Aoû 2014 - 15:45

Et les émotions (en art) s'éduquent par l'apprentissage.

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Message par Jipé le Lun 4 Aoû 2014 - 15:53

Oui, c'est ce que j'appelais les "compléments" agréables à connaître.

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Re: Esthétique

Message par M'enfin le Lun 4 Aoû 2014 - 16:30

Face à ce qui est complètement nouveau, nos émotions nous mettent toujours en garde, mais nous finissons quand même par développer de nouvelles habitudes malgré le dégout initial. Comment faisons-nous?
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Message par Ling le Lun 4 Aoû 2014 - 16:34

Certainement pas en lisant votre thèse que je vous remercie de ne pas étaler ici

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Message par pierre_b le Lun 4 Aoû 2014 - 16:35

C'est bizarre, mais quand je vois pour la première fois une jolie fille (qui est donc pour moi complètement nouvelle puisqu'on sait que chaque femme est unique), j'ai pas forcément de dégoût...
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Message par M'enfin le Lun 4 Aoû 2014 - 16:53

Ling a écrit:Certainement pas en lisant votre thèse que je vous remercie de ne pas étaler ici
Mes idées ne sont que des hypothèses. Les tiennes seraient-elles des certitudes?
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Re: Esthétique

Message par Ling le Lun 4 Aoû 2014 - 16:54

Jipé a écrit:Oui, c'est ce que j'appelais les "compléments" agréables à connaître.

Je ne sais pas. Il me semble que la grande majorité "va fuir" devant le cubisme, le surréalisme, etc car ce ne sont pas des représentations auxquelles ils sont habitués.

Faisons le test:

Quelle toile trouvez-belle:

Vermeer:



Munch



Max Ernst



Braque:



Dans un autre domaine, la musique chinoise est "inaudible" par des oreilles occidentales.


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Message par pierre_b le Lun 4 Aoû 2014 - 16:58

Pour les toiles, franchement, toutes. Avec un bémol pour Munch, mais c'est parceque à cause du "cri" il m'a toujours foutu la trouille.
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Message par M'enfin le Lun 4 Aoû 2014 - 17:00

pierre_b a écrit:C'est bizarre, mais quand je vois pour la première fois une jolie fille (qui est donc pour moi complètement nouvelle puisqu'on sait que chaque femme est unique), j'ai pas forcément de dégoût...
La beauté est un leurre: ce que tu trouve beau chez une fille sert à faire des bébés, c'est un instinct, un automatisme des plus ancrés, et qui n'a absolument rien de nouveau depuis des lustres.
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Re: Esthétique

Message par Ling le Lun 4 Aoû 2014 - 17:04

pierre_b a écrit:Pour les toiles, franchement, toutes. Avec un bémol pour Munch, mais c'est parceque à cause du "cri" il m'a toujours foutu la trouille.

"Le cri" me fascine:


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Message par Jipé le Lun 4 Aoû 2014 - 17:09

Ling a écrit:
Faisons le test:

Quelle toile trouvez-belle:
Mon émotion première va sur le tableau de Vermeer, puis Max Ernst...la douceur d'un visage, mais aussi la créature inquiétante, les deux m'attirent.


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Message par Ling le Lun 4 Aoû 2014 - 17:13

Braque et Munch ne vous inspirent-ils rien?

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Message par Jipé le Lun 4 Aoû 2014 - 17:21

Ling a écrit:Braque et Munch ne vous inspirent-ils rien?
Braque, non du tout ! Munch oui, le "cri", assez terrorisant mais aussi "jeunes filles sur le pont"


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Message par Ling le Lun 4 Aoû 2014 - 17:24

J'aime Munch.
Essayons une autre toile de Braque:




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Re: Esthétique

Message par pierre_b le Lun 4 Aoû 2014 - 17:29

on n'est pas si loin de Cézanne...
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Re: Esthétique

Message par Jipé le Lun 4 Aoû 2014 - 17:30

Je n'aime ni Braque, ni Bernard Buffet et ceci depuis toujours... qvt 

Par contre j'aime bien Arroyo...

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