Construction identitaire...

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Re: Construction identitaire...

Message par pierre_b le Ven 3 Oct 2014 - 13:25

Je vais redire ce que je pense.
La transparence est un leurre et à mon avis une ânerie. L'Homme pour se constituer a besoin d'espaces ouverts autant que d'espaces clos, dans ces derniers la transparence n'est pas de mise. Elle est même, de mon point de vue, nocive à tout le monde.
Il y a des pans de ma vie qui ne regardent que moi, que je ne veux pas faire connaître à tout le monde et que je ne livre qu'à quelques uns. Je considère que si ces "quelques uns" les divulguent je serai trahi. Quoi qu'ils en pensent.
Les Hommes ne m'intéressent que dans leurs complexités. Les secrets font partie de celle-ci.
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Re: Construction identitaire...

Message par Jipé le Ven 3 Oct 2014 - 13:46

pierre_b a écrit:
Il y a des pans de ma vie qui ne regardent que moi, que je ne veux pas faire connaître à tout le monde et que je ne livre qu'à quelques uns. Je considère que si ces "quelques uns" les divulguent je serai trahi. Quoi qu'ils en pensent.
Les Hommes ne m'intéressent que dans leurs complexités. Les secrets font partie de celle-ci.
Tu confonds "secret" et "intimité" ! On peut avoir une vie intime sans pour cela laisser dans le secret des personnes qui se posent des questions  influençant  leur développement personnel.
Je ne suis pas étonné de ton fricotage avec les francs-maçons, eux ont le culte du "secret" sous la forme assez méprisable de ce que j'appellerais le "corporatisme" excessif...
Mais ce n'est pas le sujet, nous en avons déjà parlé ailleurs.

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Re: Construction identitaire...

Message par Magnus le Ven 3 Oct 2014 - 14:06

pierre b a écrit:L'Homme pour se constituer a besoin d'espaces ouverts autant que d'espaces clos.
Entièrement d'accord. C'est, à mes yeux, très important.
....dans ces derniers la transparence n'est pas de mise. Elle est même, de mon point de vue, nocive à tout le monde
C'est évident.
Perso, j'ai "mon petit jardin secret" et même s'il ne comporte rien de véritablement secret, j'y tiens, et je pense que je ne suis pas le seul.

La transparence totale peut finir par se retourner contre vous.

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Re: Construction identitaire...

Message par Jipé le Ven 3 Oct 2014 - 14:15

Un jardin secret n'appartient qu'à soi-même, ce n'est pas le secret que l'ont détient parce qu'une personne nous l'a confié...Ne pas tout mélanger!

Perso, je suis pour la transparence entière et assumée.

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Re: Construction identitaire...

Message par Magnus le Ven 3 Oct 2014 - 14:21

Jipé a écrit:Un jardin secret n'appartient qu'à soi-même, ce n'est pas le secret que l'ont détient parce qu'une personne nous l'a confié...Ne pas tout mélanger!
Ce que tu dis est juste, mais je ne mélange rien. Je profitais de l'occasion pour le citer.
Perso, je suis pour la transparence entière et assumée.
Question d'expérience personnelle, alors : si elle te réussit, 'normal que tu sois pour.

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Re: Construction identitaire...

Message par Jipé le Ven 3 Oct 2014 - 14:28

Elle ne m'a pas toujours réussi, mais j'assume... Le poids du secret m'est trop difficile à porter, tout comme le mensonge. Je ne suis plus bien avec moi-même, cela en devient un handicap.

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Re: Construction identitaire...

Message par Ladysan le Ven 3 Oct 2014 - 14:35

Jipé a écrit:
Une personnalité tout comme une identité personnelle ne peuvent être basées sur des éléments cachés, cela aurait comme conséquence d'ouvrir la voie du mensonge au cas où des questions sont posées, sans pouvoir y répondre honnêtement, en toute franchise.
Oui, mais seulement  s'il y a questionnements ou doutes.  Sinon, révéler à un enfant illégitime tout de go que son père n'est pas son père, alors que l'enfant devenu adulte ne le souhaitait peut-être pas, cette révélation, ne  risquerait-il pas dans ce cas d'avoir une incidence négative sur l'identité qu'il s'était "déjà" construit ?
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Re: Construction identitaire...

Message par Magnus le Ven 3 Oct 2014 - 14:37

Jipé a écrit:Elle ne m'a pas toujours réussi, mais j'assume... Le poids du secret m'est trop difficile à porter, tout comme le mensonge. Je ne suis plus bien avec moi-même, cela en devient un handicap.
Tout comme les Jésuites, je dirai qu'il y a de pieux mensonges.
Dans la mesure où il permet d'éviter une situation conflictuelle grave, le pieux mensonge n'est pas spécialement pesant.

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Re: Construction identitaire...

Message par Jipé le Ven 3 Oct 2014 - 14:37

Ladysan a écrit:
Jipé a écrit:
Une personnalité tout comme une identité personnelle ne peuvent être basées sur des éléments cachés, cela aurait comme conséquence d'ouvrir la voie du mensonge au cas où des questions sont posées, sans pouvoir y répondre honnêtement, en toute franchise.
Oui, mais seulement  s'il y a questionnements ou doutes.  Sinon, révéler à un enfant illégitime tout de go que son père n'est pas son père, alors que l'enfant devenu adulte ne le souhaitait peut-être pas, cette révélation, ne  risquerait-il pas dans ce cas d'avoir une incidence négative sur l'identité qu'il s'était "déjà" construit ?
Une incidence il y aura, mais peut-être pas négative sur du long terme. La clarté et la sincérité valent toutes les cachotteries du monde, je pense.

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Re: Construction identitaire...

Message par Magnus le Ven 3 Oct 2014 - 14:39

Ladysan a écrit:
Jipé a écrit:
Une personnalité tout comme une identité personnelle ne peuvent être basées sur des éléments cachés, cela aurait comme conséquence d'ouvrir la voie du mensonge au cas où des questions sont posées, sans pouvoir y répondre honnêtement, en toute franchise.
Oui, mais seulement  s'il y a questionnements ou doutes.  Sinon, révéler à un enfant illégitime tout de go que son père n'est pas son père, alors que l'enfant devenu adulte ne le souhaitait peut-être pas, cette révélation, ne  risquerait-il pas dans ce cas d'avoir une incidence négative sur l'identité qu'il s'était "déjà" construit ?
Il peut en effet y avoir risque de déconstruction. C'est à voir au cas par cas.

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Re: Construction identitaire...

Message par Jipé le Ven 3 Oct 2014 - 14:40

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:Elle ne m'a pas toujours réussi, mais j'assume... Le poids du secret m'est trop difficile à porter, tout comme le mensonge. Je ne suis plus bien avec moi-même, cela en devient un handicap.
Tout comme les Jésuites, je dirai qu'il y a de pieux mensonges.
Dans la mesure où il permet d'éviter une situation conflictuelle grave, le pieux mensonge n'est pas spécialement pesant.
Si l'on sait que la révélation sera conflictuelle, voire gravissime, oui bien sûr, le pieux mensonge a une utilité malgré tout.

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Re: Construction identitaire...

Message par pierre_b le Ven 3 Oct 2014 - 14:43

Mais pourquoi donc toujours vouloir que le secret soit un poids???

Et Jipé je ne confonds pas l'intimité et le secret.

Tu n'as pas de secrets, ok.

Mais franchement ici, entre ceux qui sont purs, ceux qui sont entièrement transparents, ceux qui disent des choses si évidentes qu'elles doivent être forcément limpides, je me demande si à défaut d'autres trucs on ne snife pas de la lessive ...
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Re: Construction identitaire...

Message par M'enfin le Ven 3 Oct 2014 - 15:13

Message supprimé HS
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Re: Construction identitaire...

Message par Jipé le Ven 3 Oct 2014 - 17:31

pierre_b a écrit:Mais pourquoi donc toujours vouloir que le secret soit un poids???

Et Jipé je ne confonds pas l'intimité et le secret.

Tu n'as pas de secrets, ok.
Ben oui que veux-tu, je frise la perfection... rire

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Re: Construction identitaire...

Message par M'enfin le Ven 3 Oct 2014 - 19:38

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Re: Construction identitaire...

Message par Ladysan le Sam 4 Oct 2014 - 17:25

Pierre_b a écrit:Je vais redire ce que je pense.
La transparence est un leurre et à mon avis une ânerie. L'Homme pour se constituer a besoin d'espaces ouverts autant que d'espaces clos, dans ces derniers la transparence n'est pas de mise. Elle est même, de mon point de vue, nocive à tout le monde.
Il y a des pans de ma vie qui ne regardent que moi, que je ne veux pas faire connaître à tout le monde et que je ne livre qu'à quelques uns. Je considère que si ces "quelques uns" les divulguent je serai trahi. Quoi qu'ils en pensent.
Les Hommes ne m'intéressent que dans leurs complexités. Les secrets font partie de celle-ci.
L'antonyme de la transparence étant l'opacité, la vie intime ou l'histoire privée d'un individu n'entre pas en jeu, sauf si la vie privée ne correspond pas à ce que l'on voudrait faire croire. je crois que c'est à ce genre de mensonge que faisait allusion Jipé. La transparence, c'est pour moi une question de personnalité. La transparence, c'est de ne pas se cacher sous une personnalité que l'on a pas. Sinon, moi, je peux mentir comme une arracheuse de dents quand cela m'arrange, mais jamais dans l'intention de tromper sur ma personnalité. sourire  J'ajouterais que quand on veut garder un secret, il ne faut jamais le confier. Perso, je n'ai pas de secrets, d'ailleurs, comme me le fait toujours remarquer ma fille, quand une copine me demande le prix des vêtement que je porte, il parait que je ne suis pas obligée de lui dire que je l'ai trouvé dans une solderie. J'ai horreur des mensonges puériles, faut vraiment que ce soit justifié. 
Tu comprends la nuance ? sourire
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Re: Construction identitaire...

Message par Ladysan le Sam 4 Oct 2014 - 17:34

Jipé a écrit:Ben oui que veux-tu, je frise la perfection...

diable pleure  Au secours ! Reste comme tu es Jipé,
Tu ne veux tout de même pas devenir aussi parfait que notre cher et vénéré Magnus ?
lechebotte    Béni soit son Saint nom. lechebotte
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Re: Construction identitaire...

Message par Jipé le Sam 4 Oct 2014 - 18:50

lol!
je frise seulement, tandis que notre vénéré Magnus est au-delà...il ne frise plus ! pette de rire

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Re: Construction identitaire...

Message par Magnus le Dim 5 Oct 2014 - 11:42

Là-dessus, je m'en vais manger une bonne petite frisée aux lardons. C'est excellent pour la construction de l'identité. rire

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Re: Construction identitaire...

Message par Magnus le Dim 5 Oct 2014 - 11:53

Et soucieux de la construction de l'identité orthographique de Ladysan, j'ai corrigé son "tu est" diable fourche que j'ai transformé en "tu es"'. Wink

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Re: Construction identitaire...

Message par Ladysan le Dim 5 Oct 2014 - 16:22

Magnus a écrit:Et soucieux de la construction de l'identité orthographique de Ladysan, j'ai corrigé son "tu est" diable fourche que j'ai transformé en "tu es"'. Wink
Tu ne crois pas si bien dire Magnus, car à chaque fois, que je dois écrire "tu es"  (que j'ai, par le passé toujours écrit  sans "t" cela me pose un problème car mon correcteur me le signale toujours comme une faute depuis que je n'utilises plus l'orthographe traditionnelle. (Celle utilisée en ligne semblant correspondre à la traditionnelle "corrigée" Je suis de la vieille école, et depuis une cinquantaine d'années il y a eu beaucoup de réformes dans l'orthographe...Il m'est arrivé à plusieurs reprises de devoir corriger le correcteur.   rire  
Normalement, "toujours prends un "s", mais c'est également signalé erroné pour le correcteur. C'est assez déstabilisant.
Mais merci de me permettre de me passer de cet affreux "t"  câlinchat  
Là-dessus, je m'en vais manger une bonne petite frisée aux lardons. C'est excellent pour la construction de l'identité. rire
Miam, sourire
Chauds les lardons hein ? Et n'oublie pas l'ail, vieux
Chez moi ce soir ce sera de la purée de pommes de terre /Vol au vent, avec une bonne bouteille de bordeaux  rouge. sourire
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Re: Construction identitaire...

Message par Magnus le Dim 5 Oct 2014 - 16:39

étonné un Je ne pige rien à cette histoire d'orthographe "corrigée". Si par inattention j'écris toujours sans s, mon correcteur me le signale ; il a toujours fallu un "s" à toujours, il en faut toujours un et il en faudra toujours.
Et à "je n'utilise", Lady, il ne faut pas de "s", ou alors la conjugaison vient d'être récemment corrigée aussi. sourire

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Re: Construction identitaire...

Message par JO le Lun 6 Oct 2014 - 7:44

moralité : change de correcteur!. Les moyens mnémotecniques sont une aide:
exemples : toujours prend TOUJOURS un S
ou : avec "je et te, jamais de te ..."
ça s'apprend comme une comptine réflexe .
Quant au secret dévoilé post mortem, relatif à l'origine des enfants, il leur permet de faire le deuil plus justement, et de s'approprier leur vraie identité . Mais ça met mal à l'aise le dépositaire qui trahit la parole donnée .
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Re: Construction identitaire...

Message par Jipé le Lun 6 Oct 2014 - 8:23

JO a écrit:
Quant au secret dévoilé post mortem, relatif à l'origine des enfants, il leur permet de faire le deuil plus justement, et de s'approprier leur vraie identité . Mais ça met mal à l'aise le dépositaire qui trahit la parole donnée .
Une parole donnée, selon les circonstances qui peuvent changer au cours d'une existence, n'a pas vocation à rester figée. Le bon sens est justement de s'adapter et de raisonner en fonction des intérêts de la ou des personnes concernée (s).

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Re: Construction identitaire...

Message par Bulle le Lun 6 Oct 2014 - 14:44

pierre_b a écrit:Ben si plusieurs personnes ont un secret en commun ça change quoi à ce que je dis?
Le secret est partagé par ceux qui doivent le garder  et il n'est pas divulgué aux autres non?
Si une des personnes le divulgue, elle trahit, non?

Je répondais à : "Je ne comprends pas, un secret ce n'est pas un truc qu'on vous confie et que vous ne dévoilez pas?
Si ce n'est pas ça, ce n'est plus un secret ou alors je connais mal mon français." et dans la définition du secret "initiatique" il y a bien à un moment dévoilement aux autres, ce qui en fait à leur tour des initiés. Et là nous sommes tout à fait, à mon sens, dans une situation analogue à celle  du "secret de famille" divulgué à un  descendant, après un décès.
(Cela marche aussi pour les coins à truffe !  pette de rire )
Ce qui correspond à la définition : "Ce qui peut être connu à force de recherches, par chance, par intuition ou à la suite d'une initiation."

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Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
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