Produire des fantômes !

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Produire des fantômes !

Message par Jipé le Ven 7 Nov 2014 - 11:07

Comment les scientifiques produisent des fantômes :

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/11/06/comment-les-scientifiques-produisent-des-fantomes_4519780_1650684.html

Encore un mythe qui tombe grâce à la science...


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Re: Produire des fantômes !

Message par pierre_b le Ven 7 Nov 2014 - 14:52

ou à cause... secret
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Re: Produire des fantômes !

Message par Jipé le Ven 7 Nov 2014 - 16:18

à cause renvoie un peu à l'idée de faute, il me semble que de donné des précisions comme le fait la science avec ces découvertes, ne va pas dans cette idée, bien au contraire...

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Re: Produire des fantômes !

Message par pierre_b le Ven 7 Nov 2014 - 16:27

je pense que les mythes sont importants, comme la science...
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Re: Produire des fantômes !

Message par Jipé le Ven 7 Nov 2014 - 16:45

Les mythes sont des inventions de l'esprit mettant en scènes des personnages ou des situations symboliques.
La science ne les empêche pas d'exister, elle met simplement une explication rationnelle et compréhensible dessus.

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Re: Produire des fantômes !

Message par JO le Sam 8 Nov 2014 - 7:22

C'est complémentaire : le mythe donne sens et la science décrit .
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Re: Produire des fantômes !

Message par mirage le Dim 9 Nov 2014 - 0:25

Les crop circles sont une belle démonstration de ce que peut faire un groupe d individus non ?
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Re: Produire des fantômes !

Message par Jipé le Lun 10 Nov 2014 - 10:23

mirage a écrit:Les crop circles sont une belle démonstration de ce que peut faire un groupe d individus non ?
Absolument !

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Re: Produire des fantômes !

Message par pierre_b le Lun 10 Nov 2014 - 16:27

Jipé a écrit:Les mythes sont des inventions de l'esprit mettant en scènes des personnages ou des situations symboliques.
La science ne les empêche pas d'exister, elle met simplement une explication rationnelle et compréhensible dessus.

La science n'empêche pas les mythes d'exister mais les mythes n'empêchent pas davantage la science d'exister...
Le mythe n'a pas besoin de rationalité!!
L'explication que tu dis rationnelle d'un mythe n'a aucun intérêt. Pas plus que l'intérêt pour la science d'une explication mythique.
La compréhension d'une chose n'est pas que rationnelle. Dans la compréhension il y a aussi le côté sensoriel. Ce n'est pas parce que tu connaîtras la composition chimique, la provenance et toutes les données physiques d'un parfum de rose que tu sauras ce que sent une rose...
Dans la compréhension d'un mythe rentrent en ligne de compte des éléments complètement irrationnels , qui ont à voir avec les sens , mais aussi les peines, les joies, les douleurs bref la vie de celui qui le reçoit, comme de ses espérances.
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Re: Produire des fantômes !

Message par Elskin le Lun 10 Nov 2014 - 16:41

Voilà qui est fort intéressant ...yeux ecarquilles
Personnellement je ne sais pas vraiment où me mettre à propos des "esprits" je n'y crois pas, mais respecte ceux qui y croient. Je me posais cette question depuis longtemps: Pourquoi certaines personnes voient-sentent et entendent des esprits ? Ce document m'a appris quelque chose, merci ^^ mais une autre question persiste... Pourquoi plusieurs personnes témoignent de mêmes visions sans se connaître dans un même lieu sans jamais avoir eu de contact?
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Re: Produire des fantômes !

Message par pierre_b le Lun 10 Nov 2014 - 16:48

Je vais poser une autre question: quelle différence y a t-il entre celui qui sent la présence d'un fantôme et celui qui la sent en pensant pouvoir la prouver?
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Re: Produire des fantômes !

Message par Jipé le Lun 10 Nov 2014 - 16:54

pierre_b a écrit:
Jipé a écrit:Les mythes sont des inventions de l'esprit mettant en scènes des personnages ou des situations symboliques.
La science ne les empêche pas d'exister, elle met simplement une explication rationnelle et compréhensible dessus.
La science n'empêche pas les mythes d'exister mais les mythes n'empêchent pas davantage la science d'exister...
Le mythe n'a pas besoin de rationalité!!
L'explication que tu dis rationnelle d'un mythe n'a aucun intérêt. Pas plus que l'intérêt pour la science d'une explication mythique.
Ben moi j'aime bien mettre de la rationalité là où d'autres n'en éprouvent pas le besoin....
La compréhension d'une chose n'est pas que rationnelle. Dans la compréhension il y a aussi le côté sensoriel. Ce n'est pas parce que tu connaîtras la composition chimique, la provenance et toutes les données physiques d'un parfum de rose que tu sauras ce que sent une rose...
Dans la compréhension d'un mythe rentrent en ligne de compte des éléments complètement irrationnels , qui ont à voir avec les sens , mais aussi les peines, les joies, les douleurs bref la vie de celui qui le reçoit, comme de ses espérances.
Et pourquoi les sens n'auraient-ils pas une forme de logique rationnelle ? Si j'aime, je sais dire pourquoi, si j'ai de la peine aussi et des douleurs également. L'irrationnel c'est être séparer de la raison, voire tomber dans le surnaturel, pourquoi veux-tu que je sois atteint de déraison ou de sombrer dans une croyance surnaturelle ? Ce n'est pas logique et moi j'aime la cohérence et la logique! sourire

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Re: Produire des fantômes !

Message par pierre_b le Lun 10 Nov 2014 - 17:00

Et moi j'aime bien ces moments où en croisant le regard d'un ami on comprend davantage ce qu'il dit, comme ça, sans se poser de question. Juste parce qu'il nous a regardé d'une certaine manière et que sans doute on a bu le même vin, parce qu'il est tard et que le repas a été bon... Son regard là, c'est pas celui d'avant cette soirée, et pourtant il n'a pas changé d'yeux... d'ailleurs ils ne sont pas terribles, je préfère ceux de Christine, sa femme... elle a de ces yeux... je te dis pas... mais bon, mon ami c'est lui, pas elle....
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Re: Produire des fantômes !

Message par Jipé le Lun 10 Nov 2014 - 17:05

pierre_b a écrit:Et moi j'aime bien ces moments où en croisant le regard d'un ami on  comprend davantage ce qu'il dit, comme ça, sans se poser de question. Juste parce qu'il nous a regardé d'une certaine manière et que sans doute on a bu le même vin, parce qu'il est tard et que le repas a été bon...
Ben voilà, tu donnes l'explication rationnelle du "pourquoi" son regard est différent entre avant le repas/boisson et après le repas/boisson. Il y a de la logique dans tout cela...

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Re: Produire des fantômes !

Message par pierre_b le Lun 10 Nov 2014 - 17:15

Et comment tu expliques que le regard de Christine n'a pas changé? sourire
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Re: Produire des fantômes !

Message par Jipé le Lun 10 Nov 2014 - 17:19

Je ne sais pas, je ne connais pas Christine... sourire

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Re: Produire des fantômes !

Message par pierre_b le Lun 10 Nov 2014 - 21:16

Ben même si tu la connaissais, tu n'en saurais pas davantage... la différence entre ta fichu logique omniprésente et la vie, c'est ce regard que tu comprends quand il change et l'autre que tu trouves beau mais qui ne te dit rien quand il change.
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Re: Produire des fantômes !

Message par mirage le Lun 10 Nov 2014 - 22:05

Il y à bien une construction sous-jacente au regard, construite sur le langage non verbal , la situation, ou tout ce que l'on ne perçoit pas forcement au premier coup d’œil
Et on comprend mieux un regard quand il y a "échange" rire
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Re: Produire des fantômes !

Message par dedale le Lun 22 Déc 2014 - 7:53

pierre_b a écrit:L'explication que tu dis rationnelle d'un mythe n'a aucun intérêt. Pas plus que l'intérêt pour la science d'une explication mythique.
La compréhension d'une chose n'est pas que rationnelle. Dans la compréhension il y a aussi le côté sensoriel. Ce n'est pas parce que tu connaîtras la composition chimique, la provenance et toutes les données physiques d'un parfum de rose que tu sauras ce que sent une rose...

Une rose et son parfum n'est pas un mythe.
Et là où tu te trompes lourdement, c'est que la connaissance rationnelle d'une chose n'est pas que littéraire, dans les livres. Ca comprend également le fait de connaître le parfum, de l'avoir senti autant de fois qu'il l'est nécessaire.

Tous les mythes sont fait pour être démystifiés - et ça n'enlève rien à l'imaginaire humain, qui va chercher plus loin, plus vaste, plus tripant.
La démystification, ça redonne du sang neuf à de vieilles croyances qui cèdent la place à du nouveau.

Quand les mythes sont beaux et poétiques, ça devient de la mythologie classique et on comprend que ce sont des odes, des contes, des épopées parfois très mystiques qui refltent des cultures antiques et prestigieuses. Les mythes ne sont pas toujours irrationnels, ils possèdent de l'inspiration, de l'esthétique, de l'authenticité....
Mais quand ils sont idiots, traduisent des craintes morbides, ils passent par la moulinette de l'analyse.




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