Re: Dieu est.

[Invité]

Ah mais la religion ne présuppose pas Dieu. La religion présuppose des croyances.

Les athées croient bien que Dieu n'existe pas, c'est une croyance. On entre dans le cadre des religions, les athées croient bien en l'existence des mathématiques et des sciences. Je trouve cela une étrange religion, mais chacun la sienne.

Bien entendu que les licornes roses existent. Déjà tu en fixe une image, c'est déjà un être lumineux. Et un être aussi concrétisé par un son. "Li..corne...Ro....zeee"

Maintenant pour toi non, car tu réduis l'existence à la matière, tu ne penses pas, tes idées n'ont pas d'existence, ton esprit n'est pas. Et malgré ce fait absurde tu t'exprimes quand même. Non vraiment l'athéisme est une religion trop paradoxale pour y adhérer. La négation de l'existence de la pensée et que cette même pensée est un pouvoir concret sur le monde réel. C'est cela qui est capilotracté.

Mais ce n'est pas le sujet, le sujet pour l'heure c'est l'être. Je devine bien votre impatience à parler de Dieu, qu'il vous manque et soit un besoin. Mais rangeons le dans un coin. Ca reste tout de même impressionnant suffit de citer son nom, pour qu'il se multiplie, pire que de la mauvaise herbe.

L'être n'étant pas encore défini sous forme de postulat, ce serait mettre la grenouille avant le kangourou que d'apporter une définition de Dieu.

Les mathématiques ayant prouvé leur efficacité, je ne vois pas pourquoi on les mettrait en question ?

Car si on ne doute plus, ce n'est pas amusant et de facto, plus très spirituel. Et pour garder l'esprit spirituel, gardons à l'esprit que c'est un jeu. Un acte gratuit, on ne cherche pas à prouver quoi que ce soit. C'est de la réflexion pour la beauté du geste. De l'art en somme. Et ce n'est pas la recherche.

On s'éparpille. On peut en conclure qu'effectivement le terme profusion de l'être est peut être un excellent choix.

[Magnus]

Les athées croient bien que Dieu n'existe pas, c'est une croyance.

Non ! Et contrairement à ce qui a été déjà dit des centaines de fois sur notre forum ! Les athées croient que Dieu n'existe pas = ils pensent que Dieu n'existe pas. Ce n'est pas une croyance, puisque dans "athée" et "athéisme", il y a un "a" qui est un alpha privatif.

[Invité]

Ce n'est pas une croyance, puisque dans "athée" et "athéisme", il y a un "a" qui est un alpha privatif.

Posé sur ce dogme, effectivement. Mais rien ne m'interdit de penser que c'est une religion vos dogmes et vos croyances. Vous en avez tous les ingrédients. Et des idoles, la raison.... l'espace, le temps, l'énergie... Après je connais peu les croyances des Athées, j'extrapole. Mais vous extrapolez beaucoup aussi sur les religions j'ai remarqué. C'est étrange de la part d'un athée, d'extrapoler sur quelque chose qui ne l'intéresse pas et qu'il ne connait pas. Non?

Pourquoi Diable, un athée chercherait à prouver l'inexistence de Dieu, puisqu'ils en ont posé le dogme? Tout ceci me laisse perplexe. Un coup du malin.

[Magnus]

Ce n'est pas une croyance, puisque dans "athée" et "athéisme", il y a un "a" qui est un alpha privatif.

Posé sur ce dogme, effectivement. Mais rien ne m'interdit de penser que c'est une religion vos dogmes et vos croyances. Vous en avez tous les ingrédients. Et des idoles, la raison.... l'espace, le temps, l'énergie... Après je connais peu les croyances des Athées, j'extrapole. Mais vous extrapolez beaucoup aussi sur les religions j'ai remarqué. C'est étrange de la part d'un athée, d'extrapoler sur quelque chose qui ne l'intéresse pas et qu'il ne connait pas. Non?

Pourquoi Diable, un athée chercherait à prouver l'inexistence de Dieu, puisqu'ils en ont posé le dogme? Tout ceci me laisse perplexe. Un coup du malin.

Un athée n'a PAS de religion. Et par exemple l'expression : "Il a fait de l'athéisme sa religion" est à prendre au sens figuré.
Quant à l'espace, le temps, l'énergie.... ce n'est pas une religion, voyons !
Un athée ne cherche pas à prouver l'inexistence de Dieu, puisque cette inexistence ne peut ni être prouvée, ni ne pas être prouvée. Simplement, il avance des arguments qui font que pour lui Dieu n'existe pas. Ce sont des arguments, non une "preuve".

[Ladysan]

Ce n'est pas une croyance, puisque dans "athée" et "athéisme", il y a un "a" qui est un alpha privatif.

Posé sur ce dogme, effectivement. Mais rien ne m'interdit de penser que c'est une religion vos dogmes et vos croyances. Vous en avez tous les ingrédients. Et des idoles, la raison.... l'espace, le temps, l'énergie... Après je connais peu les croyances des Athées, j'extrapole. Mais vous extrapolez beaucoup aussi sur les religions j'ai remarqué. C'est étrange de la part d'un athée, d'extrapoler sur quelque chose qui ne l'intéresse pas et qu'il ne connait pas. Non?

Pourquoi Diable, un athée chercherait à prouver l'inexistence de Dieu, puisqu'ils en ont posé le dogme? Tout ceci me laisse perplexe. Un coup du malin.

@Litle fish :
Mais de quel dogmes parles-tu ? C'est du n'importe quoi ces affirmations sans queues ni têtes !
Non, rien ne t'interdit de penser ni de croire,  alors fais travailler tes méninges, au lieu  d'utiliser  les mêmes arguments qu'ont les Athées vis à vis des croyants, ...Et  recueillis sur des sites du genre "comment contrer les arguments des Athées"  
Je ne crois pas que dieu existe, te convient-il mieux ?

[Jipé]

Little fish,

tu n'es pas le premier à faire de la provocation avec la "croyance des athées", tous ceux qui ont essayé ici se sont cassé les dents, parce que l'athéisme est très bien défini comme une non-croyance en dieu et/ou des dieux, c'est très clair et cela est incontestable, sauf à être de mauvaise foi !

Ceci dit, les athées ont des croyances dans bien d'autres choses, c'est normal, non ?!

Mais rien ne m'interdit de penser que c'est une religion vos dogmes et vos croyances.

Mais personne ne t'interdit de te ridiculiser, tu en as l'absolu droit, bien sûr...

[Bulle]

Pourrait on le définir sous forme de postulat?

Il l'est déjà Dieu avec une majuscule est le dieu des religions monothéistes.
Le postulat est donc : il est le créateur de tout et il est omnipotent, omniscient et omniprésent.

Comme si il n'existait pas, et qu'il nous fallait l'inventer. Comment l'inventerions nous?

Bah exactement comme les religions l'ont défini puisqu'il y a des adeptes

Posons ce postulat => Tout est science, automatisme.

Quel rapport entre "science" et "automatisme" ?

La religion n'a jamais existé, n'existe pas, tout est à faire

La religion est ce qui relie à un concept. Tout a déjà été fait du point de vue du concept de "divinité" non ?

Des questions, des idées sur ce qu'est être?

Etre = exister

[Bulle]

Un athée n'a PAS de religion. Et par exemple l'expression : "Il a fait de l'athéisme sa religion" est à prendre au sens figuré.
Quant à l'espace, le temps, l'énergie.... ce n'est pas une religion, voyons !
Un athée ne cherche pas à prouver l'inexistence de Dieu, puisque cette inexistence ne peut ni être prouvée, ni ne pas être prouvée. Simplement, il avance des arguments qui font que pour lui Dieu n'existe pas. Ce sont des arguments, non une "preuve".

Tout à fait...
J'ajouterai que c'est à celui qui avance une affirmation  d'en apporter la preuve. Ne serait-ce qu'à travers une des manifestations divines... Or désolée mais aucune de ces preuves n'est convaincante...
Dieu serait-il un gros nul ?

[Invité]

Mais je suis plus que de mauvaise foi, j'ai une excellente mauvaise foi, c'est de la bonne mauvaise.

Et bien entendu que Dieu est un gros nul, on est omnipotent ou on ne l'est pas. Avare, vicieux, tout ce que vous voulez. Ce n'est pas les exemples et il ne l'a jamais nié. Et avec de la spiritualité, il est très spirituel. Regardez un exemple.

Yo Abraham, tu tueras ton fils à ma gloire.

Et Abraham y va.

Mais Arrêtes c'était pour déconner.

Autre exemple de son vice.

Adam, Eve, vous voyez l'arbre la bas, c'est vraiment de la bonne. Tu peux le regarder, mais tu ne peux pas le toucher, tu peux le toucher, mais ne pas gouter...

Vous voyez il est balèse. Vous méconnaissez bien mal Dieu. Et le sens d'omnipotent.

Il est cruel, Momo je tuerais tous les premiers né d'Egypte. Infanticide, Génocide, Paricide...

Ce n'est pas parce que ses prêcheurs nie qu'il est mauvais qu'il ne l'est pas, c'est pas faute de le prouver, qu'il vaut mieux ne pas l'embêter. Après suffit choisir ce qu'on veut de lui. Soit on écoute ses sages conseilles, soit au bûché.

Ce n'est pas grave Jipé, le ridicule ne tue pas. On en meurt pas. Quoiqu'il n'est pas nécessaire de grande puissance non plus pour finir un homme, une ridicule plaque de verglas, une ridicule composition de salpêtre et un peu de métal, une ridicule petite plante, un ridicule effet boule de neige....

tous ceux qui ont essayé ici se sont cassé les dents

Il on croqué l'écran avec les dents? Mince faut pas faire ça. Mais je suis content que tu reconnaisses qu'une idée puisse casser une dent.

Etre c'est exister: J'approuve. Ne reste plus qu'à définir l'existence, si cela n'a pas déjà était fait par nos ancêtres.

[Bulle]

Etre c'est exister: J'approuve. Ne reste plus qu'à définir l'existence, si cela n'a pas déjà était fait par nos ancêtres.

Définir l'existence de dieu ? Et bien on t'attend

[Invité]

Un peu de patience, on en est encore à l'être, je sais bien qu'au très fond de toi, il te manque et qu'il est bon de l'avoir sur le bout de langue, il est si bon. Mais je suis encore dans l'être.

[pierre_b]

Être, c'est avoir une existence, une réalité...Le reste n'est qu'imaginaire, croyance.

L'existence d'une idée est une réalité. Même si elle n'est pas une matérialité...Et pourtant une idée est aussi affaire d'imagination. Car comment établir des raisonnements si on ne les imagine pas?
L'imagination est la véritable source des choses, ces choses qui ne nous apparaissent que comme notre imagination nous les représente.
Une chose n'est jamais pareille à ceux qui la contemplent, à ceux qui la perçoivent, que cette chose soit "matérielle" ou "spirituelle".

Et heureusement car c'est ce qui fait aussi que nous sommes tous différents, nous sommes uniques. (surtout moi d'ailleurs parce que en plus d'être beau je suis vachement unique... bleue)

[Bulle]

Un peu de patience, on en est encore à l'être...

Mais être quoi ? C'est bien là que je t'attends

je sais bien qu'au très fond de toi, il te manque et qu'il est bon de l'avoir sur le bout de langue, il est si bon

et bla et bla ...

[Bulle]

L'existence d'une idée est une réalité. Même si elle n'est pas une matérialité...

Personne n'a jamais dit le contraire si ?
Mais ce n'est pas parce que l'on a réellement une idée que cette idée correspond à une réalité. Je peux avoir l'idée que dieu soit bon et chercher les preuves de sa grande bonté sans en trouver aucune.

[Lulu]

Dieu a besoins d'être pour exister.

Faux. Pour le croyant, dieu peut exister "sans être", c'est à dire que dieu est essentiellement une "représentation" de leur esprit. Dieu est donc un non-être qui n'existe que parce que nos esprits peut le concevoir sous diverses formes. C'est aussi pourquoi on ne peut pas prouver ce qui n'existe pas.

Je ne me souvenais pas avoir fait une faute à besoin. Bref.
Dieu est donc un non-être.sic ; pour qu'il soit un non-être, il faudrait déjà savoir ce qu'est être. Dieu ou dieu, c'est un étant (n'importe quoi qui est, abstrait ou concret), rien à voir avec être. Si je pose "Dieu", ça ne veut rien dire, si je pose "Dieu est" ou "Dieu n'est pas", ça prend tout son sens. D'où ma remarque précédemment quotée par vos soins.

Par ailleurs, Être = exister, oui. Mais "exister" est construit sur être, il ne peut donc le définir.

[mikael]

Dieu est l'Etre qui n'a pas besoin d'un autre être pour exister, car l'être procède de Lui. Si on y croit, bien sûr. Mais on peut se demander aussi si ceux qui n'y croient pas sont forcément plus réalistes ou voient mieux le réel que les croyants : en quoi ceux-ci auraient-il a priori moins de facultés mentales ou intellectuelles ? je trouve au contraire que déchiffrer l'univers comme ordonné apr une Puissance quel que soit le nom d'icelle, c'est faire preuve de plus d'intelligence que de rabâcher que la science moderne a détruit la métaphysique....

[Lulu]

Dieu est l'Etre qui n'a pas besoin d'un autre être pour exister, car l'être procède de Lui. Si on y croit, bien sûr. Mais on peut se demander aussi si ceux qui n'y croient pas sont forcément plus réalistes ou voient mieux le réel que les croyants : en quoi ceux-ci auraient-il a priori moins de facultés mentales ou intellectuelles ? je trouve au contraire que déchiffrer l'univers comme ordonné apr une Puissance quel que soit le nom d'icelle, c'est faire preuve de plus d'intelligence que de rabâcher que la science moderne a détruit la métaphysique....

Etre (en tant qu'être), oui, ça pourrait être ce que d'aucuns appellent dieu, c'est une question de croyance, il ne s'agit nullement de capacités mentales ou intellectuelles, juste d'interprétation.
Ceci dit pour la métaphysique, on considère qu'elle débute avec Platon/Aristote et qu'elle s'éteint avec Nietzsche/Marx (mais déjà Hegel supposait qu'il fallait la dépasser pour pouvoir avancer).

[mikael]

que voulez-vous que Nietzsche ou Marx m'apprennent sur Dieu ? rien. Ils ont leurs opinions, j'ai les miennes.

[Lulu]

Mais la métaphysique n'est pas que Dieu mon cher.

[mikael]

Marx a vécu comme un parasite et Nietzsche... bref, pas vraiment des modèles.

[Lulu]

Héhéhé.

"Ne jugez point et vous ne serez point jugés."

C'est marrant ce besoin chez les croyants de se sentir obligés de faire de la morale alors que votre dieu aurez préféré que vous fassiez de l'éthique.

ps : remarque subsidiaire : un mec cloué sur une croix à 30 piges, ça fait plus modèle ?

[mikael]

je ne vois pas à qui tu fais alluvion...

[Bulle]

Il y a pourtant une croix sur le Magdeburger Ehrenmal

[Invité]

chut la croix c'est classé X.

Mais ce n'est pas parce que l'on a réellement une idée que cette idée correspond à une réalité.

C'est la toute la beauté de l'idée, c'est sa fourberie, tout en fausseté, et c'est la que réside tout le délice de son vice, l'idée peut être vrai. Mais comme elle offre aussi le même caractère quand elle est fausse. On ne sait jamais. Que l'idée soit juste ou fausse. C'est là tout son plaisir et son mystère.

Contrairement à l'intuition qui est toujours juste, mais les idées de la raison, ne l'interprète pas toujours comme il faut. Car une idée juste ou fausse, sera conçu sur la même facture, c'est tordu une idée. Et Dieu c'est une intuition pas une idée. Chaque peuple d'hier et d'aujourd'hui, du plus primitif au plus civilisé, à une intuition de divinité. Et suivant ses idées, son milieu, son histoire, en définira telle ou telle entité divine. Une araignée pour un peuple d'Amazonie, L'eau pour un peuple marin, La vache pour un peuple d'apache. Un renard roux pour les sioux...Un cailloux, un veau, un choux... Comme tout le monde parle de Divinité, j'en profite un peu. Merci.


L'être existe, l'être est. Alléluïa!

Maintenant qu'est qu'il y a dans ce récipient qui est nous même. De la raison, de l'imagination, de la volonté, de la réception, de l'émission, des idées, vous en voyez d'autre?

[Bulle]

oui... de la logique