Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Panicvisual le Jeu 8 Jan 2015 - 16:02

Spoiler:

Bulle a écrit:
Et au passage merci d'argumenter et d'éviter de prendre pour référence un mec dont les lettres de noblesses sont... un site d'extrême droite et qui prétend qu'Ibn Taymiyya (1263-1328) est un incontournable alors qu'il était déjà contesté à l'époque. Je cite :"Ainsi, Ibn Taymiyya, peu estimé de ses érudits collègues, exaltait les foules incultes" écrit  Abdelwahab Meddeb, in La maladie de l’islam, Paris, Seuil, (coll. La couleur des idées)  

Tu me prête rapidement des intentions imaginaires, entre prendre pour exemple un discours et prendre son auteur pour une référence en la matière il y a de la marge. Aldo Sterone ne dit pas non plus qu'Ibn Taymiyya est un incontournable. Si un sujet même pas encore ouvert commence comme ça désolé je préfère m'abstenir.
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par troubaadour le Jeu 8 Jan 2015 - 16:10

Jean Cérien a écrit:
De quel droit peut-on demander à des communautés (qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux ) de se rassembler au nom du respect du droit de parole , d'opinion et de libre expression, pour un  journal qui est une des sources de leur indignation?
interroge

Du droit de demander.
Il ne faut pas croire que la communauté est unique.
Et on peu avoir été choqué par des caricatures et être encore plus choqué/révolté pas le massacre.
D'ailleurs certains disent même que la pire insulte faite au prophète a été de massacrer les dessinateur de la sorte et  en son nom.... .

De quel dieu parles tu ?
Pourquoi il y en a plusieurs ?
Ils sont combien la haut ?
Ou en bas d'ailleurs on ne sait pas très bien où ils se sont ! Partout et nul part à la fois..... encore un miracle !
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par _Jean Cérien le Jeu 8 Jan 2015 - 16:35

\"troubaadour a écrit:
Du droit de demander.
Il ne faut pas croire que la communauté est unique.
Et on peu avoir été choqué par des caricatures et être encore plus choqué/révolté pas le massacre.
D'ailleurs certains disent même que la pire insulte faite au prophète a été de massacrer les dessinateur de la sorte et  en son nom.... .

C'est un raisonnement qui exclus tous ceux qui ont été plus choqué/révolté  par l 'humiliation de ce qu'ils ont de plus précieux  que par ce massacre.
Ce principe d'exclusion est un des moteurs qui accentue la séparation entre les communautés ( et donc divise la république).  Le vois tu ?

Comment le refus de  considérer  la diversité d'une communauté peut-il permettre de  prétendre que la république est unique et indivisible?
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par troubaadour le Jeu 8 Jan 2015 - 16:48

C'est un raisonnement qui exclus tous ceux qui ont été plus choqué/révolté  par l 'humiliation de ce qu'ils ont de plus précieux  que par ce massacre.
Ce principe d'exclusion est un des moteurs qui accentue la séparation entre les communautés ( et donc divise la république).  Le vois tu ?
Ce principe n'exclue personne au contraire vu qu'il demande à tous ! .

Après chacun fait comme il veut. C'est sa responsabilité, son envie. Nul n'est obligé. D’ailleurs le CFCM appelle les musulmans à se joindre à la manifestation.

Tu aurais préféré quoi : Qu'on demande à certain et pas à tout le monde. Là il y aurait eu exclusion.

Quel étrange raisonnement que de transformer une demande à tout le monde comme signe d'exclusion.

Comment le refus de  considérer  la diversité d'une communauté peut-il permettre de  prétendre que la république est unique et indivisible?
Justement la diversité de la communauté musulmane est prise en compte vu qu'ils ne sont pas tous considérés comme des intégriste fous dangereux, c'est donc que la communauté est considérée comme diverse et variée.

Le fait de demander à tout le monde n’implique pas de considéré tout le monde comme identique mais tout le monde comme ayant les même droits.
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Ladysan le Jeu 8 Jan 2015 - 17:06

Jean Cérien a écrit:De quel droit peut-on demander à des communautés (qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux ) de se rassembler au nom du respect du droit de parole , d'opinion et de libre expression, pour un  journal qui est une des sources de leur indignation?
interroge
Par solidarité, sans plus. C'est ça aussi le vivre ensemble. Car après tout, le terrorisme, c'est aussi leur problèmes que je sache. Ce que l'on demande à ces communautés c'est d'afficher, leur  désolidarisation envers toute forme de terrorisme. (Demander, ce n'est pas obliger) Nous défendons nos droits comme chaque Musulman défends sa culture et sa religion  En France,  comme dans toutes les démocraties, on ne tue pas tous ceux qui lisent le coran qui, est vendu dans chaque coin de rue...Par exemple. Et si ce droit leur est accordé, c'est aussi au nom de la liberté de tous. Comment crois-tu que se sente un français, Athée ou un adepte d'une autre religion en voyant les milliers de livres expliquant le coran, et exposés dans les librairies ou sur les marchés, et dont la majorité des français n'ont que faire ? Nous avons aussi nos extrémistes ou fanatiques, mais aucun n'a jamais massacré un Musulman juste parce qu'il prêche le coran dans la rue...Et pourtant, il y a beaucoup plus de quoi humilier les femmes dans le coran que l'humour satirique dessinés par Charlie Hebdo...
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Jipé le Jeu 8 Jan 2015 - 17:12

troubaadour a écrit:
Le fait de demander à tout le monde n’implique pas de considéré tout le monde comme identique mais tout le monde comme ayant les même droits.
D'accord avec cela! Personne n'oblige personne, c'est une possibilité et ceux qui ne participeront pas à une manif ou à donner leur sentiment, n'en seront pas exclut de la république pour autant.

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Bulle le Jeu 8 Jan 2015 - 17:14

Jean Cérien a écrit:N'oublions pas qu'il s'agit d'un journal dont le satyrisme a toujours été très controversé de par les sujets dont il se moque.
Et alors ?
De quel droit peut-on demander à des  communautés qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux (par certains articles et dessins) de se rassembler pour ce journal ?
Demander à quelqu'un ne veut pas dire obliger quelqu'un.
Mais tu voulais peut-être dire "au nom de quoi" ? Et bien on t'a déjà expliqué plus haut : au nom de la République garante de la DUDH, de la liberté de conscience, de la liberté de la Presse et de la sécurité
N'est-ce pas  là, un motif complémentaire de séparation entre les communautés?
Non, c'est tout le contraire... En France le blasphème n'est pas interdit.
Code:
En France les lois sanctionnent l'injure et la diffamation des personnes et des groupes, et précisément les attaques contre des groupes religieux lorsqu'ils sont dénigrés en tant que tels. Ce qui est interdit c'est "l'injure, l'attaque personnelle et directe dirigée contre un groupe de personnes en raison de leur appartenance religieuse" ou l'incitation à la haine raciale ou religieuse. Les tribunaux ont à juger souvent des affaires de diffamation des individus. Mais la justice civile qui n'a pas pour fonction de faire respecter les dogmes religieux déboute quasi systématiquement les groupes religieux qui voudraient limiter la liberté d'expression pour protéger leurs croyances et leurs opinions religieuses. La loi du 29 juillet 1881 modifiée concerne l'injure et la diffamation et limite la liberté d'expression à ce qui pourrait créer des troubles à l'ordre public. Comme depuis 1791 il n'existe plus de délit spécifique de blasphème, c'est bien l'ordre social et la tranquillité publique qui sont protégés.
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Jipé le Jeu 8 Jan 2015 - 17:16

Ladysan a écrit:
Jean Cérien a écrit:De quel droit peut-on demander à des communautés (qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux ) de se rassembler au nom du respect du droit de parole , d'opinion et de libre expression, pour un  journal qui est une des sources de leur indignation?
interroge
Par solidarité, sans plus. C'est ça aussi le vivre ensemble. Car après tout, le terrorisme, c'est aussi leur problèmes que je sache. Ce que l'on demande à ces communautés c'est d'afficher, leur  désolidarisation envers toute forme de terrorisme. (Demander, ce n'est pas obliger)
Alors, lorsque les musulmans de France ou d'ailleurs ne disent rien ou très peu de choses quand il y a des actes terroristes, on dit qu'ils ne sont pas solidaires du mépris de ces actes, et lorsqu'ils se réunissent et crient leur indignation ils sont aussi critiqués...Il faudrait savoir ce que certains veulent avec eux!

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par _Jean Cérien le Jeu 8 Jan 2015 - 17:17

Ladysan a écrit:
Jean Cérien a écrit:De quel droit peut-on demander à des communautés (qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux ) de se rassembler au nom du respect du droit de parole , d'opinion et de libre expression, pour un  journal qui est une des sources de leur indignation?
interroge
Par solidarité, sans plus.
La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Jipé le Jeu 8 Jan 2015 - 17:27

Jean Cérien a écrit:
Ladysan a écrit:
Jean Cérien a écrit:De quel droit peut-on demander à des communautés (qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux ) de se rassembler au nom du respect du droit de parole , d'opinion et de libre expression, pour un  journal qui est une des sources de leur indignation?
interroge
Par solidarité, sans plus.
La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?
Et les cathos aussi sont indignés de voir blasphémer et critiquer le pape, il n'y a pas pour cela de groupes de tarés qui massacrent des caricaturistes...

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par _Jean Cérien le Jeu 8 Jan 2015 - 17:30

Bulle a écrit:
Jean Cérien a écrit:La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?
Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ? ?
Peux tu préciser ,au mieux, la nature du crime contre lequel tu voudrais que tous le monde se révolte ?
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Bulle le Jeu 8 Jan 2015 - 17:31

Jean Cérien a écrit:La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?
Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ?
La caricature et la satire font partie de la liberté d'expression. L'humiliation pour les musulmans n'est pas là où tu la places. Elle se trouve dans la récupération et l'instrumentalisation de leur religion par des tarés et des criminels. Ce sont eux qui leur porte tort pas Charlie Hebdo qui se fout de ce qu'ils (ces fanatiques) font de Mahomet...


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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par _Jean Cérien le Jeu 8 Jan 2015 - 17:32

Jipé a écrit:Et les cathos aussi sont indignés de voir blasphémer et critiquer le pape, il n'y a pas pour cela de groupes de tarés qui massacrent des caricaturistes...
Relis l'histoire des religions ... tu risques d'être fortement surpris
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Bulle le Jeu 8 Jan 2015 - 17:33

Jean Cérien a écrit:Peux tu préciser ,au mieux, la nature du crime contre lequel tu voudrais que tous le monde se révolte ?
Tu pourrais faire autre chose que de poser des questions stupides ? 12 personnes minimum ont été assassinées pour décapiter un journal satirique...

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Bulle le Jeu 8 Jan 2015 - 17:36

Jean Cérien a écrit:
Relis l'histoire des religions ... tu risques d'être fortement surpris
Ah bon ? Quel épisode est censé démontrer le contraire ?
Et ça ?

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Jipé le Jeu 8 Jan 2015 - 17:40

Jean Cérien a écrit:
Jipé a écrit:Et les cathos aussi sont indignés de voir blasphémer et critiquer le pape, il n'y a pas pour cela de groupes de tarés qui massacrent des caricaturistes...
Relis l'histoire des religions ... tu risques d'être fortement surpris
Nous sommes en 2015, faut évoluer un peu, tout comme le concept des religions, y compris celle de l'islam.
Si tout n'est plus pris à la lettre mais accepté d'être recontextualisé, des fanatiques comme nous voyons là ne tueraient pas au nom de la religion. C'est cette vue archaïque qui mène à prendre le Coran au pied de la lettre et de tomber dans l'inacceptable, comme ce que nous avons cité sur un autre fil, la lapidation par exemple.

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par _Jean Cérien le Jeu 8 Jan 2015 - 17:40

Bulle a écrit:
Jean Cérien a écrit:La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?
Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ?
La caricature et la satire font partie de la liberté d'expression.
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
La liberté d'expression dans son expression la plus satirique respecte-t'elle vraiment cet adage ?
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Jipé le Jeu 8 Jan 2015 - 17:42

Jean Cérien a écrit:
Bulle a écrit:
Jean Cérien a écrit:La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?
Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ?
La caricature et la satire font partie de la liberté d'expression.
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
La liberté d'expression dans son expression la plus satirique respecte-t'elle vraiment cet adage ?
On s'en tape !

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Bulle le Jeu 8 Jan 2015 - 17:44

Jean Cérien a écrit:
La liberté d'expression dans son expression la plus satirique respecte-t'elle vraiment cet adage ?
Il y a un sujet sur la liberté d'expression.
La satire est un style littéraire qui existe depuis ... Le Roman de Renard, Bocace... Tu n'es pas au courant croule de rire
Et qu'est-ce que le droit à la liberté a à voir avec ça ? Il n'est pas interdit comme le disais fort justement Troubaadour de répondre de la même manière... Ce qui est interdit par contre c'est de diffamer, de tuer etc etc...

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par _Jean Cérien le Jeu 8 Jan 2015 - 17:46

Jipé a écrit:
Jean Cérien a écrit:
Jipé a écrit:Et les cathos aussi sont indignés de voir blasphémer et critiquer le pape, il n'y a pas pour cela de groupes de tarés qui massacrent des caricaturistes...
Relis l'histoire des religions ... tu risques d'être fortement surpris
Nous sommes en 2015, faut évoluer un peu, tout comme le concept des religions, y compris celle de l'islam.
Si c'est ce que tu crois, dans ce cas, tu ne tiens pas compte réellement d'un des principes qui est la base des religions.
Que fait tu du fait que les religions reposent, entre autre,  sur le principe d'immuabilité duquel aucun changement ne peut subvenir?
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par _Jean Cérien le Jeu 8 Jan 2015 - 17:48

Jipé a écrit:
Jean Cérien a écrit:
Bulle a écrit:
Jean Cérien a écrit:La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?
Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ?
La caricature et la satire font partie de la liberté d'expression.
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
La liberté d'expression dans son expression la plus satirique respecte-t'elle vraiment cet adage ?
On s'en tape !
...............sur la gueule?
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Jipé le Jeu 8 Jan 2015 - 17:51

Jean Cérien a écrit:
Jipé a écrit:
Jean Cérien a écrit:
Jipé a écrit:Et les cathos aussi sont indignés de voir blasphémer et critiquer le pape, il n'y a pas pour cela de groupes de tarés qui massacrent des caricaturistes...
Relis l'histoire des religions ... tu risques d'être fortement surpris
Nous sommes en 2015, faut évoluer un peu, tout comme le concept des religions, y compris celle de l'islam.
Si c'est ce que tu crois, dans ce cas, tu ne tiens pas compte réellement d'un des principes qui est la base des religions.
Que fait tu du fait que les religions reposent, entre autre,  sur le principe d'immuabilité duquel aucun changement ne peut subvenir?
Tu parles comme un intégriste (catho ?), on s'en fout de l'immuabilité et autres conneries du même genre, je te parle moi de ce qui est faisable et ce qui ne l'est pas. Le blasphème et la satire sont faisables et ne tombent pas sous le coup de la loi. Comme dit Bulle la diffamation oui et la loi est bien faite, on se doit de la respecter.
Si je veux dire que "Dieu" est un con, je peux ne t'en déplaise, et si tu en es choqué, c'est ton problème, pas le mien...

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Jipé le Jeu 8 Jan 2015 - 17:51

Jean Cérien a écrit:
Jipé a écrit:
Jean Cérien a écrit:
Bulle a écrit:
Jean Cérien a écrit:La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?
Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ?
La caricature et la satire font partie de la liberté d'expression.
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
La liberté d'expression dans son expression la plus satirique respecte-t'elle vraiment cet adage ?
On s'en tape !
...............sur la gueule?
Sûrement pas, je suis pacifiste!

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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Bulle le Jeu 8 Jan 2015 - 17:52

Jean Cérien a écrit:Que fait tu du fait que les religions reposent, entre autre,  sur le principe d'immuabilité duquel aucun changement ne peut subvenir?
L'essentiel c'est qu'elle se reposent croule de rire
Tu as lu ça dans Charlie Hebdo ?




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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

Message par Jipé le Jeu 8 Jan 2015 - 17:54

Je ne pense pas que Jean Cérien fut un abonné de Charlie Hebdo... wistle

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