Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

[Bulle]

Historienne et politologue franco-libanaise, spécialiste de l’islam et du monde arabe contemporain, Lina Murr Nehmé a écrit un livre qui est un nouveau pavé lancé dans le marécage de l’ignorance et de l’indifférence où s’engouffrent aveuglément de nombreux politiciens et intellectuels français et occidentaux.

Le site du livre se trouve ICI et la fatwa qui motive les terroristes de Daech est " tuez l’apostat"... Ce qui explique qu'ils ont tout loisir de ratisser large, puisqu'est apostat tout individu refusant "de se soumettre à l'autorité représentant ladite doctrine"...
Est apostat tout ce qui n'est pas soumis à la théocratie islamiste où boire de l'alcool est interdit, écouter de la musique est interdit etc...  

[Bulle]

[marie2013]

C'est vraiment horrible ce qui est arrivé aujourd'hui en Belgique et ça va peut être générer l'islamophobie alors que la majorité des musulmans sont paisibles et respectueux des lois des pays européens.

[Syphax]

Ca ne s'arrêtera donc jamais

[Magnus]

Ca ne s'arrêtera donc jamais

Hélas, les autorités belges redoutent d'autres attaques... .
J'entendais hier à la télé un spécialiste déclarer qu'il allait falloir, pour de longues années encore, apprendre à vivre dans l'insécurité.
Il invitait à le faire sans panique, le plus sereinement possible, comme une sorte de nouveau style de vie à adopter.

[troubaadour]

C'est vraiment horrible ce qui est arrivé aujourd'hui en Belgique et ça va peut être générer l'islamophobie alors que la majorité des musulmans sont paisibles et respectueux des     lois des pays européens.

On ne va pas faire passer les musulmans pour victimes en plus. Pas un mot de compassion pour les victimes par contre vous vous inquiétez pour les musulmans.  

C'est leur religion pas la mienne.

Moi cela ne me rend pas plus islamophobe que je le suis déjà : islamophobe dans le sens "détestation de l'islam". (comme pour toute religion)

C'est sur que quand en ville je croise une femme ou un homme  habillée à la "daesh"  je n'ai pas beaucoup de sympathie pour eux et me demande quelle fierté ils peuvent  avoir à brandir l’étendard intégriste de leur religion de la sorte.. Moi j'aurais honte.

Je dois avouer que je ne leur ferait pas de mal, mais, je n'ai pas envie de m'en faire des amis. Aucune attirance ni sympathie pour ces gens.

[M'enfin]

Il y a des startup qui bossent sur une application détecteuse de bombe, d'autres pour pointer les extrémistes, d'autres pour indiquer les endroits à ne pas fréquenter. Moi, j'inventerais bien un virus pour détecter les prieux et leur donner des électrochocs. :)

[Bulle]

C'est vraiment horrible ce qui est arrivé aujourd'hui en Belgique et ça va peut être générer l'islamophobie alors que la majorité des musulmans sont paisibles et respectueux des     lois des pays européens.

On ne va pas faire passer les musulmans pour victimes en plus. Pas un mot de compassion pour les victimes par contre vous vous inquiétez pour les musulmans.  

Parce que les musulmans ne sont pas aussi victimes des attentats ?
Parce que la montée du racisme et de l'islamophobie ne fait pas de victimes ?

C'est leur religion pas la mienne.

Et c'est leur droit. La DUDH et la liberté de conscience sont les fondements de la constitution française. Et c'est grâce à cela, je le rappelle que tu as le "droit" d'être athée.

Moi cela ne me rend pas plus islamophobe que je le suis déjà : islamophobe dans le sens "détestation de l'islam". (comme pour toute religion)

Quand on est assez abruti pour ne pas faire la différence entre islamisme et islam, ou encore entre religion et intégrisme, c'est effectivement le genre de réflexion que l'on peut faire... Ça fait au moins plaisir à DAESH ce genre de discrimination : ils surfent là-dessus pour créer le chaos.

Moi, j'inventerais bien un virus pour détecter les prieux et leur donner des électrochocs. :)

Un antivirus capable de détruire la connerie ce serait pas mal non plus...

[troubaadour]

C'est vraiment horrible ce qui est arrivé aujourd'hui en Belgique et ça va peut être générer l'islamophobie alors que la majorité des musulmans sont paisibles et respectueux des     lois des pays européens.

On ne va pas faire passer les musulmans pour victimes en plus. Pas un mot de compassion pour les victimes par contre vous vous inquiétez pour les musulmans.  

Parce que les musulmans ne sont pas aussi victimes des attentats ?
Parce que la montée du racisme et de l'islamophobie ne fait pas de victimes ?

Et alors ? quel rapport ? Tout le monde est victime des attentats. Pourquoi te focalises tu sur les musulmans ? Ce n'est pas moi qui me suis focaliser sur eux.

non la montée de l'islamophobie ne fait pas de victime.à proprement parlé.  Désolé.
Il y a des massacres de musulmans en Europe ?  Où ? quand ?

Fort heureusement l'islamophobie n'a pas conduit à tuer une petite fillette d'une balle dans la tète dans une cour d’école au prétexte qu'elle était musulmane.
Fort heureusement
Fort heureusement personne n'a encore placé une bombe dans une mosquée bondée en occident. (il n'y a ques les musulmans qui font cela entre eux...)
Fort heureusement.

Alors les "pauvres petites victimes musulmanes" à qui il ne faut rien dire ca va 5 mm. Je ne vais pas les agresser mais pas non plus m’appesantir sur leur sort. C'est leur religion qu'ils se démerdent avec. C'est leur problème pas le mien si leur religion conduit à de telles horreurs.  Et les déresponsabiliser en les faisant passer pour victime n'est surement pas la meilleur manière de les aider.

Les premiers islamophobes ce sont certains musulmans.  Pas les athées.
Ce sont les musulmans qui font des actes qui ne donnent pas envie d'aimer leur religion. Enfin il me semble.

C'est leur religion pas la mienne.

Et c'est leur droit. La DUDH et la liberté de conscience sont les fondements de la constitution française. Et c'est grâce à cela, je le rappelle que tu as le "droit" d'être athée.

Et alors où ai je dit le contraire.? Quel rapport ? Je ne les ai pas empêché d’être musulman. au contraire je demande qu'ils assument  les actes commis au nom de leur religion. c'est tout. Nul ne les oblige on est bien d'accord. ni à être musulman  ni à ne pas l'être. Nous sommes bien d'accord c'est leur religion.
.

Moi cela ne me rend pas plus islamophobe que je le suis déjà : islamophobe dans le sens "détestation de l'islam". (comme pour toute religion)

Quand on est assez abruti pour ne pas faire la différence entre islamisme et islam, ou encore entre religion et intégrisme, c'est effectivement le genre de réflexion que l'on peut faire... Ça fait au moins plaisir à DAESH ce genre de discrimination : ils surfent là-dessus pour créer le chaos.

N'importe quoi !

C'est des conneries la religion, des contes, de histoires à dormir debout. C'est tout. Et c'est fait pour assevir le peuple. L'enfermer. L'embrigader. Le manipuler. Voila pourquoi je déteste les religions.

Et le DUDH elle ne s’applique pas à moi ? C'est à géométrie variable ? C'est suivant tes goûts ? On aurait le droit d'aimer la religion mais on n’aurait pas le droit de ne pas les aimer. La DUDH version bulle serait  le règne de l’intolérance.

Du coup je deviens abruti parce que je n'aime pas les religions. Fallait oser.

J'aime pas les religions et j'ai le droit de l'exprimer.  J'en ai le DROIT sans me faire insulter, ne t'en déplaise. Un  peu de tenu STP.

Dis moi Bulle, Tu étais en manque de polémique il a fallu que tu montes sur tes grands chevaux pour nous exposer tes excès, que tu insultes.

Je ne m'inquiète pas de la montée de l"'islamophobie parce que l'islamophobie en Europe n'est pas inquiétante et pas bien méchante.

[M'enfin]

La DUDH et la liberté de conscience sont les fondements de la constitution française. Et c'est grâce à cela, je le rappelle que tu as le "droit" d'être athée.

D'abord il faudrait enlever le mot homme de cette déclaration qui néglige 50% de l'humanité. Ensuite il faudrait bannir de notre vocabulaire l'association entre le terme liberté et le terme conscience quand ce dernier est de nature religieuse, et le remplacer par liberté de penser, qui va de soi et que nous n'avons pas besoin de mettre dans une déclaration. Ce qui reste, c'est que les gens peuvent très bien croire ce qu'ils veulent, mais que l'état ou toute autre organisation peut parfaitement faire la promotion du fait que nos croyances religieuses sont dépassées, et qu'elles peuvent même être très dangereuses, comme on a fait pour bannir la cigarette ou inciter au port de la ceinture de sécurité.

[Bulle]

C'est vraiment horrible ce qui est arrivé aujourd'hui en Belgique et ça va peut être générer l'islamophobie alors que la majorité des musulmans sont paisibles et respectueux des     lois des pays européens.

On ne va pas faire passer les musulmans pour victimes en plus. Pas un mot de compassion pour les victimes par contre vous vous inquiétez pour les musulmans.  

Parce que les musulmans ne sont pas aussi victimes des attentats ?
Parce que la montée du racisme et de l'islamophobie ne fait pas de victimes ?

Et alors ? quel rapport ? Tout le monde est victime des attentats. Pourquoi te focalises tu sur les musulmans ? Ce n'est pas moi qui me suis focaliser sur eux.

Je répondais à ton "on ne va pas faire passer les musulmans pour victimes en plus". Des attentats terroristes perpétrés par DAESH il n'y en a pas qu'en France, il n'y en a pas qu'en Belgique, il n'y en a pas qu'en Europe.
Et je maintiens que la montée du racisme et de l'islamophobie fait et fera encore des victimes et en tout premier lieu par son effet pervers qui est la montée des extrèmismes politiques et religieux. La première victime sera la laïcité.

Du coup je deviens abruti parce que je n'aime pas les religions. Fallait oser.

Bien sûr que non. Il y a une différence entre "ne pas aimer" et être phobique.
Et je maintiens qu'il faut être quelque peu (voir même beaucoup) abruti* pour ne pas faire la différence entre islamisme et islam, ou encore entre religion et intégrisme.

Dis moi Bulle, Tu étais en manque de polémique...

Effet miroir probablement...

Spoiler:

[aleph]

Ta position Bulle est admirable, raisonnable sensée, je la partage entièrement. mais, la dynamique actuelle ne va pas dans ce sens. Il y a un glissement général vers l’absurde fort inquiétant, surtout que le politique ne donne pas l’exemple.
J’ai entendu le roi Philippe, la dignité et la sobriété dont il a fait preuve dans sa prise de parole sont à saluer. il n’a brandi aucun chiffon rouge, n’a pointé personne du doigt. Il a été clair, concis et digne.


Au contraire de certains, en tant qu’être raisonnable et rationnel, je ne crois pas à la génération spontanée. Du néant me vient une bombe qui m’explose à la figure. Je ne comprends pas.
Il faut comprendre ce qui se passe, essayer de voir au delà du brouhaha de la radio qui nous abrutit à longueur d’onde avec des des discours soporifiques.

Le moyen-orient berceau des religions monothéistes est peut-être en train de devenir un tombeau biblique. Des guerres inextricables sont en train de s’y dérouler.

Musulmans contre Musulmans
Musulmans + Juifs + Chrétien Contre Musulmans
Juifs contre chrétiens
Chrétiens contre Musulmans
Musulmans + Chrétiens contre juifs

Cherchez bien, vous les trouverez.

On peut parler d’un grand pourrissement qui est à l’œuvre dans cette région. Le changement qu’il va occasionner si on laisse faire en continuant de ne pas comprendre ne laissera personne indemne.

On voit déjà un résultat palpable, ces tourbillons agissent sur les gens comme une centrifugeuse. Résultats, après des milliers d’années de cohabitations, ils ses retrouvent séparés selon leur ethnies ou leur religions. la cohabitation disparaît, les haines s’enracinent.

les attentats que nous subissons provoquent chez nous des tendances similaires, une tendance au repli sur soi, au rejet de l’autre. si on y cède, je ne donne pas cher de notre humanité.

[M'enfin]

Bof, le moyen-orient, on pourrait bien s'en passer, et l'Afrique aussi tant qu'à y être. Attendons encore qu'il y ait un peu plus de guerres et ce sera chose faite. Une fois que ce sera bien vide, on pourra enfin y faire ce qu'on veut sans être obligés de s'expliquer! Les immigrants? On les embarque sur des bateaux de croisière tout inclus et on les balade sur toutes les mers du monde. À eux de choisir le port où ils veulent s'amarrer, mais que ce soit bien clair, pas question de se mélanger à la population locale. lol comme dirait l'autre!

[marie2013]

C'est vraiment horrible ce qui est arrivé aujourd'hui en Belgique et ça va peut être générer l'islamophobie alors que la majorité des musulmans sont paisibles et respectueux des     lois des pays européens.

On ne va pas faire passer les musulmans pour victimes en plus. Pas un mot de compassion pour les victimes par contre vous vous inquiétez pour les musulmans.  

C'est leur religion pas la mienne.

Moi cela ne me rend pas plus islamophobe que je le suis déjà : islamophobe dans le sens "détestation de l'islam". (comme pour toute religion)

C'est sur que quand en ville je croise une femme ou un homme  habillée à la "daesh"  je n'ai pas beaucoup de sympathie pour eux et me demande quelle fierté ils peuvent  avoir à brandir l’étendard intégriste de leur religion de la sorte.. Moi j'aurais honte.

Je dois avouer que je ne leur ferait pas de mal, mais, je n'ai pas envie de m'en faire des amis. Aucune attirance ni sympathie pour ces gens.

Les pays comme la Syrie , la Libye,  la Tunisie comme le Mali ou la Cote d'Ivoire souffrent de l'islamisme. Il n  y a pas que l'Europe  ou les USA

[Syphax]

Ca ne s'arrêtera donc jamais

Hélas, les autorités belges redoutent d'autres attaques... .
J'entendais hier à la télé un spécialiste déclarer qu'il allait falloir, pour de longues années encore, apprendre à vivre dans l'insécurité.
Il invitait à le faire sans panique, le plus sereinement possible, comme une sorte de nouveau style de vie à adopter.

Les mesures sécuritaires n'y changeront rien ,nous sommes dans un cycle long de violence qui durera un temps certain
Quand on commence une guerre conventionnelle , on ne sait jamais quand elle se terminera .....alors une guerre de civilisation

[Syphax]

Quand on est assez abruti pour ne pas faire la différence entre islamisme et islam, ou encore entre religion et intégrisme, c'est effectivement le genre de réflexion que l'on peut faire... Ça fait au moins plaisir à DAESH ce genre de discrimination : ils surfent là-dessus pour créer le chaos.

Aujourd'hui certains musulmans naïfs continuent de défendre les extrémistes islamistes au nom d'une certaine liberté ou solidarité que l'on a de plus en plus tendance à assimiler un musulman à un islamiste et si cela continue, demain les musulmans risquent de se retrouver à choisir entre devenir terroristes ou extrémistes ou quitter leur religion.

L'Islam a bel et bien créé ses ennemis de l'intérieur, si en plus les musulmans les cautionnent, ils ne faut pas reprocher aux non musulmans d'en profiter.

[Saphir]

Amalgame ?  Peut être que voilà une des raisons :
Voir Ici

[Bulle]

Amalgame ?  Peut être que voilà une des raisons :
Voir Ici

La liste est précédée du commentaire suivant :
"Des attaques terroristes islamistes perpétrées par des fondamentalistes qui font une lecture littéraliste du Coran pour faire avancer une cause politique ou religieuse islamique ont été conduites à l'échelle mondiale. Les assaillants ont recours à différentes tactiques, dont notamment des attentats-suicides, attentats à la bombe, tueries à la chaîne, détournements d'avions ou de bateaux, enlèvements et décapitations."

Il n'y a donc aucune raison de faire des amalgames, sauf à vouloir expressément diviser et attiser les haines.
La religion musulmane est la deuxième religion mondiale et a environ 1,6 milliard d'adhérents vivant sans nuire à qui que ce soit.

Et je n'autoriserai personne à vouloir prétendre le contraire. Cela n'entachera d'ailleurs en rien votre liberté d'expression : il y a suffisamment d'endroits sur internet où ce genre d'"entreprise" est bénie.
Est-ce clair ?

[troubaadour]

Il n'y pas d'amalgame à faire si l'on considère les musulmans à l’égal des catholiques par exemple.

On peut critiquer et condamner un prêtre et un cardinal catholique sans aucun problème et personne ne dit "il ne faut pas employer le terme catholique parce que 3 milliards de catholiques vivent à travers le monde sans violer d'enfant". Ces gens là se considèrent catholique alors l'on dit qu'ils sont catholiques

On peut être catholique et mal agir comme on peut être catholique et bien agir.  Cela ne pose de problème à personne et c'est compris sans difficulté par tout le monde.

On peut être musulman et mal agir comme on peut être musulman et bien agir. Et cela relève de la même évidence pour tout le monde.

Dire qu'un musulman agit mal ce n'est pas faire d'amalgame avec un musulman qui agit bien. Les deux se définissent comme musulman donc les deux sont considérés comme musulman.

Je ne vois pas pourquoi on ne tient pas le même raisonnement pour toutes les communautés religieuses.

Le terrorisme islamique existe et ce n'est pas parce que je dis que ce sont des musulmans qui posent des bombes que je vais avoir peur, craindre ou détester mon voisin musulman. Comme ce n'est pas parce qu'un prêtre catho viole des petits garçons que je vais craindre mon autre voisin qui va à la messe tous les dimanches, et ce n'est par parce qu'un enseignement fait des attouchement sur des fillettes que je vais soupçonner mon couple de voisin enseignants des pires vices .

On n'est pas débile.  Si on ne veut pas qu'il y ait d'amalgame il faut commencer par ne pas tricher. Il y a des musulmans qui sont bons et d'autres mauvais. Tout simplement. Et vouloir nous faire croire que le musulman est obligatoirement bon en empêchant de nommer musulman celui qui est mauvais est de la manipulation voir du prosélytisme car c'est vouloir nous donner une image fausse et enjolivée de cette religion.

Cette religion est comme toute les religions il y a des personnes bonnes ou mauvaises parmi ses "adhérents".

Pour ces raisons je suis d'accord avec toi, il n'y a aucun amalgame à faire : Les personnes bonnes resteront bonnes même si d'autres sont mauvaises tout en appartenant à la même communauté.

[Jipé]

Je suis bien d'accord et c'est pour cette raison que, lorsqu'on veut être honnête, il serait bien de dire : musulman intégriste, ou musulman fondamentaliste, ou musulman extrémiste...Comme cela la distinction avec un musulman modéré et qui ne fait aucun mal, ne sera pas mis dans un faux amalgame.

C'est un peu la même chose lorsqu'on parle de secte, si c'est une secte dangereuse, on doit dire une secte nuisible, car la définition de "secte" est :– Ensemble de personnes qui adhèrent à une même doctrine. Ce qui n'implique pas un danger de prime abord...

[M'enfin]

sujet à ouvrir:

[marie2013]

http://www.lepoint.fr/europe/attentats-de-bruxelles-la-marche-contre-la-peur-annulee-26-03-2016-2028192_2626.php

Je trouve ça dommage.

[coyotte]

moi aussi marie, mais d'un autre coté si "ils" sont près à faire péter un truc dans la foule...
Pas simple.

[marie2013]

[_Jean Cérien]

Message supprimé - Article 15