Une Prière pour Charlie Hebdo

[Anthyme]

Je profite du changement de mon 'avatar' pour ouvrir ce sujet :


===============================================

Un Pape qui prie pour Charlie Hebdo …
… c’est un Pape qui pisse sur Charlie Hebdo.

… … … …

Et ce qui vaut pour un Pape vaut pour tout croyant.

===============================================
Vendredi ; quelqu’un a lancé sur Facebook l’idée de mettre une bougie sur le rebord de sa fenêtre.
Ci-dessous le texte de ma réaction :

Une bougie, c’est bien …
… mais il est possible de faire beaucoup mieux …
… on peut prier !
… Par exemple ainsi : …

« Mes bien chers frères et sœurs ; prions le Législateur de bien vouloir édicter une loi plaçant l’accusation de blasphème au même rang qu’une incitation au meurtre. »

… … … …

Les allumeurs de bougies sont en général de très bons prieurs : sûr qu’ils seront entendus !
Ainsi, une fois la loi votée, lorsqu’un croyant quelconque (musulman, juif ou chrétien) pointera son index vers qui que ce soit pour dénoncer un blasphème ; il lui sera offert l’occasion de développer ses arguments …
… dans le box des accusés d’une cour d’assise.

… … … …

Je pense que pour la circonstance, ce serait une prière bien utile …

===============================================

Toujours sur Facebook, quelqu’un m’avait invité hier à participer à la manifestation d’aujourd’hui.
Ma réponse …

« Une fort heureuse contrainte familiale m’épargne de boycotter ce défilé.
En effet ; je n’aurais pas pu évoluer dans le sillage des chefs religieux et des notables qui en ouvriront la marche. »

===============================================

La réaction des religieux de tous bords s’accorde avec celle de tous les Papes depuis toujours …
S’absoudre de ses crimes en pardonnant à ses victimes.

… … … …

J’espère que ce qui reste de la rédaction de Charlie ne va pas louper ces faux derches, mercredi prochain.


Avant d’en être un contre la liberté …
… l’attentat contre Charlie est une attaque contre la laïcité.

[_Jean Cérien]

...

Avant d’en être un contre la liberté …
… l’attentat contre Charlie est une attaque contre la laïcité.

Ne s'agit-il pas, plutôt, d'une simple translation d'un point de vue vers un autre qui lui-même risque, à terme, de subir aussi  naturellement le même sort ?

[M'enfin]

Les extrémistes sont prêts à mourir pour leurs idées, mais vu que l'existence n'a pas de sens, nos idées n'en ont pas non plus, alors on peut effectivement imaginer qu'il vaudrait mieux se laisser mourir que de les mettre à exécution. Tout se vaut en ce bas monde, mais il y a quand même ce qui se produit et ce qui ne se produit pas, allez savoir pourquoi. Tiens? J'ai une idée...!  

[Bulle]

Un Pape qui prie pour Charlie Hebdo …
… c’est un Pape qui pisse sur Charlie Hebdo.

… … … …

Et ce qui vaut pour un Pape vaut pour tout croyant.

===============================================

Cela me fait penser à ce vieux dessin de Reiser  

Avant d’en être un contre la liberté …
… l’attentat contre Charlie est une attaque contre la laïcité.

Je partage tout à fait ton avis. Sans oublier toutefois que la laïcité est la garante des libertés, donc autant de celle d'adhérer à une Eglise que de celle de ne pas croire.

[JO]

la culpabilisation qui désigne le camp déclaré vainqueur met de l'huile sur le feu . L'auto critique peut se faire de part et d'autre afin de tendre vers une solution, s'il y en a une, qui élimine les causes, pas les gens . C'est le crayon, la victime, en l'occurrence : la vengeance par le crayon , seule, était justifiée . Eliminer, tuer, n'est jamais qu'un aveu d'impuissance momentanée, face à une situation inacceptable . La censure, c'est du colmatage, pas du remède . Eliminer les tueurs, n'élimine pas le problême .

[cana]

Anthyme j’adhère à ton avatar à 200 %. Ce dessin résume le Tout.
Je commence à avoir une dent et même un demi-dentier contre la Religion dans son ensemble.
Elles qui sont censés exprimer l’Amour et la Charité, la Fraternité. … Putin mais merde on est ou là …. ???
Je n’ai pas dormi depuis mercredi, les mots en ISME me font gerber !
Jamais plus je ne parlerai de Dieu !!!!!

[_Jean Cérien]

Jamais plus je ne parlerai de Dieu !!!!!

Pourquoi réduire le malheur des hommes exclusivement aux religions et aux dieux qui leur sont associés ?

[cana]

Jamais plus je ne parlerai de Dieu !!!!!

Pourquoi réduire le malheur des hommes exclusivement aux religions et aux dieux qui leur sont associés ?

Je n'ai pas réduit si ? Je penses au plus profond de moi même que parler de Dieu est inutile.
Il y en a tellement que c'est peine perdue et puis à quoi bon?

...

[_Jean Cérien]

Pourquoi réduire le malheur des hommes exclusivement aux religions et aux dieux qui leur sont associés ?

Je n'ai pas réduit si ? Je penses au plus profond de moi même que parler de Dieu est inutile.
Il y en a tellement que c'est peine perdue et puis à quoi bon?
...

Et comment  "au plus profond de moi même" justifie t-il ce choix ?

[cana]

On passe son temps à se justifier soi même ou avec les autres mais je ne pense pas qu'il faille une "justification de tout nos choix"
Certains de nos choix tombent sous le sens, ils s'imposent d'eux même comme une évidence.
Justifier l'évidence  ... pfiou parait plus ardu q'un pékin express sur les mains en tenant un gobelet sur chaque pieds, sans perdre une goutte d'eau à l'arrivée
"le plus profond de moi même" bénéficie de mon entière dévotion.
l'instantanéité se passe de justification.

[_Jean Cérien]

Justifier l'évidence  ... pfiou parait plus ardu q'un pékin express sur les mains en tenant un gobelet sur chaque pieds, sans perdre une goutte d'eau à l'arrivée

Dans ce cas, arrêtons de justifier et voyons ce qui arrive à cet illusoire pékin et à ses pseudo-difficultés.

"le plus profond de moi même" bénéficie de mon entière dévotion.

Est-ce çà.?.. la douce humilité qui t'habite ?

l'instantanéité se passe de justification.

[cana]

JCR:

[_Jean Cérien]

JCR:

Peux tu nous présenter ton maitre ? Ou devrons nous  attendre qu'il le fasse lui même ? :

[cana]

Plutôt attendre qu'il le fasse lui même.
un vrai gamin

[_Jean Cérien]

Cette attente au résultat incertain     ne pourrait-elle pas entretenir, insidieuse, une  grande dévotion à laquelle la profondeur de toi-même risque de ne pas être invitée ?

[Saphir]

Une prière pour Charlie.
Oui, plus que jamais.

Plus que jamais la folie des hommes, la folie de leurs dieux minables est à l'oeuvre.
Enfin, hélas non, pas "plus que jamais", elle a eu dans le passé force de loi. Combien de morts ?
Cette folie ne se tait que quand elle est contenue et limitée par la loi.

Oui, plus que jamais.
Une prière pour Charlie.

[Bulle]

Cette folie ne se tait que quand elle est contenue et limitée par la loi.

Une prière pour qu'une loi telle qu'Anthyme la suggérait apparaisse ?  
« Mes bien chers frères et sœurs ; prions le Législateur de bien vouloir édicter une loi plaçant l’accusation de blasphème au même rang qu’une incitation au meurtre. »

[M'enfin]

Faites comme nous au Québec: au lieu de jurer en utilisant des attributs sexuels, utilisez des attributs religieux. Quand tout un peuple envoie allègrement promener son propre dieu, les autres dieux se font plus discrets!

[Bean]

Comme l’Icône est prière pour les orthodoxes, la caricature l'est pour Charlie Hebdo.

Vive la caricature.

[Anthyme]

Pour Saphir.

J’ai été profondément touché par l’authenticité de votre position.
J’y ai trouvé le cri d’indignation d’un humanisme intransigeant, fondant un espoir de progrès sur une évolution du droit sociétal.

Mon inclination respectueuse envers la droiture généreuse de vos propos me ferait presque regretter d’y apporter une pondération, si je ne percevais également dans l’ensemble de vos textes déposés sur @métha une volonté de compréhension rigoureuse qui soumet vos propres convictions au crible d’un réalisme sans concession.

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

C’est un principe que j’observe dans tous les pays et qui gagne en pertinence à la mesure de l’autoritarisme qui y sévit — C’est pourquoi on peut de temps à autre trouver d’atypiques Obama ou Blum à la tête d’une démocratie pour le démentir :
« Un peuple n’a pas les dirigeants qu’il mérite, mais ceux qui lui ressemblent »

Par analogie et extension, ceci me fait écrire :
« Un peuple n’a pas les lois qui lui seraient utiles, mais celles qui le rassurent »

… … … …

Cette loi condamnant l’accusation de blasphème dont je parle ci-dessus n’est pas prête d’être votée par des dirigeants qui s’accommodent si bien d’une loi d’empire condamnant le blasphème, comme celle en vigueur en Alsace-Moselle.

Ce faisant, et au risque de me répéter, je pense que ces couilles molles de la laïcité ont peur de contrarier le bon peuple gaulois qui attend qu’on pourfende de l’étranger ‘mal-priant’, mais non du catho-cœur-de-chouan.

… … … …

Le ‘front’ je le situe de ce fait à la racine ; là où se fondent les tabous de la « normalité sociétale » du lieu concerné.

Or …
Or ce sont les croyances en vigueur qui la créent, cette normalité sociétale.


Pour illustration ; cette icône que le très athée régime soviétique a produite.

[Saphir]

D'abord, up ce post une prière pour Charlie.
Ca me fait marrer, et puis c'est nécessaire.

Pour faire suite au dernier post d'Anthyme, j'aimerais vivre encore cent ans, juste pour voir quels sont ces tabous de la normalité sociétale d'aujourd'hui et d'ici. Car si je vois bien ceux d'il y a cent ans - et encore, pas vraiment ... - j'ai bien du mal à voir ceux d'aujourd'hui qui me font, pourtant, qui me font être ce que je suis.

[Anthyme]

D'abord, up ce post une prière pour Charlie.
Ca me fait marrer, et puis c'est nécessaire.

Pour faire suite au dernier post d'Anthyme, j'aimerais vivre encore cent ans, juste pour voir quels sont ces tabous de la normalité sociétale d'aujourd'hui et d'ici. Car si je vois bien ceux d'il y a cent ans - et encore, pas vraiment ... - j'ai bien du mal à voir ceux d'aujourd'hui qui me font, pourtant, qui me font être ce que je suis.

Je ne sais comment interpréter les deux premières lignes ; qui toutefois me laissent entendre que je m’étais trompé sur la nature des sentiments qui avaient inspiré votre texte du 7 janvier.

Aucune importance ; c’est la suite qui est intéressante, avec son allusion à un « regard » qui évoluerait avec le temps : c’est absurde.

Par exemple :
Je prends un contemporain de Louis XIV, bon catholique et bon sujet, c'est-à-dire respectueux du « Signe de Croix » devant Seigneur-Majuscule, comme du « chapeau bas » devant seigneur-hobereau.

Transporté à notre époque, il se sentirait certainement bien seul dans un monde démocratique qui lui apparaîtrait instable, sans référence incontestable ; mais serait surtout très inquiet pour son salut, devant des églises quasi désertes où l'on cause français.

En effet, bien qu’ayant trois siècles et demi de recul avec l’absolutisme, et en lui admettant la compréhension des faits historiques ayant déterminé l’évolution de la société française vers une constitution laïque et républicaine ; il resterait prisonnier des tabous « religieux » qui l’amènent à tendre la langue, à genoux, vers une main qui donne l'hostie.

Je pense que ce pauvre homme se réfugierait assez vite dans une chapelle aux murs épais pour y respirer un peu de la sécurité de « son air ».

… … … …

La pertinence du « regard » que chacun porte sur « son monde-forteresse » ne dépend selon moi que de la seule véritable distance qui permette de l’appréhender : le courage de quitter la sécurité de ses murs de conformisme pour escalader en solitaire la montagne du sens critique — gare au vertige !

Dit autrement …
Ce n’est pas pour moi une question de temps ; mais de courage.

[Bulle]

La pertinence du « regard » que chacun porte sur « son monde-forteresse » ne dépend selon moi que de la seule véritable distance qui permette de l’appréhender : le courage de quitter la sécurité de ses murs de conformisme pour escalader en solitaire la montagne du sens critique — gare au vertige !

Dit autrement …
Ce n’est pas pour moi une question de temps ; mais de courage.

... et d'accès à l'éducation...

[Anthyme]

... accès à l'éducation...

... ? ... ? ...

Pour savoir se revendiquer d’une culture présentée « multiséculaire » ; les spécimens évoqués me semblent bien avoir été scolarisés ...
... donc dans le sens commun « éduqués ».

... ... ... ...

S’il y a pour eux défaut d’éducation, c’est qu’ils n’ont pas eu le courage de comprendre ce qu’ils ont appris !

[coyotte]

texte pris sur le site où nous conduit ton lien :
Pas de nostalgie !

La vocation propre de l’église Saint-Nicolas-du-Chardonnet est d’être témoin de cette Tradition multiséculaire qui vit non seulement à travers la célébration de ses vénérables rites sacramentels, mais aussi dans le respect de ses coutumes pastorales et surtout dans l’enseignement constant des mêmes vérités. En dehors de cet ensemble cohérent, l’attachement à la messe traditionnelle perd son vrai sens et aussi sa légitimité essentielle, comme s’il ne s’agissait plus que d’une question de sensibilité ou de nostalgie du passé.

je me permet de mettre en gras un petit passage...
Bulle parle d'accès à l'éducation,...
de quelle éducation parlons nous ?

Après j'avoue avoir lu tout le post et n'avoir pas tout compris.  si quelqu'un à un GPS à prêter je l'en remercie.