Re: Croyants

[EtoileCantique]

Bean tu veux toujours retourner la situation. Tu prends le mépris pour un argument. C'est legerement gênant je pense..

[cana]

Par contre, mes arguments ont sérieusement l'air de te perturber.

Ce qui me "perturbe" c'est que tu te permette de juger / Critiquer et rabaisser...(voir le débat sur le lait)
En fait je ne pensais pas que tu en étais capable comme quoi.

alors oui on peut dire que ca me "perturbe" cette attitude sur un forum ou
des ATHÉES, DES CROYANTS, DES SCEPTIQUES "débattent" DANS LE RESPECT STRICT DE LA LIBERTÉ D EXPRESSION A LA FRANÇAISE...



Bon c'est bientôt l'heure de ma bière Belge ...
tu es pardonné  

[Bean]

(voir le débat sur le lait)

Quand on me prend pour une andouille et qu'on n'est pas capable de faire la part des choses, je réagis, c'est normal.
Pour le reste, je donne un avis sans porter de jugement.

[mikomasr]

Pour moi cette ''trame'' que j'observe est indéniable, elle est là en permanence et s'impose à ma conscience à chaque fois que j'y prête attention.

Quelqu'un ayant des acouphènes en dirait tout autant.
Certains d'ailleurs croient que Dieu ou une muse divine leur joue un air de musique dans l'oreille.

Il se trouve que je me suis déjà fait cette réflexion. Mais un acouphène est transitoire, irrégulier, apparaît le plus souvent à un moment précis de la vie, suite à un traumatisme ou une infection, est aggravé par certaines circonstances, etc. Ce que je ressens a toujours été là de façon invariable, que je sois fatigué ou pas, qu'il pleuve, qu'il neige ou qu'il vente....
Je souffre moi-même d'acouphènes et pour moi la sensation et l'effet sont incomparables, même s'il faudrait que je réfléchisse pour pouvoir exprimer plus clairement ladite sensation dans un langage compréhensible.

Au bout du compte, même si un regard extérieur pouvait amener à conclure que tout est dans ma tête, ça ne changerait rien à l'affaire. Pour moi cette trame est Dieu, et si Dieu est dans ma tête uniquement, soit. S'Il est transcendant, ce n'est alors que tout naturel. Toujours est-il que c'est ma réalité et celle de millions de gens à travers le monde. Ce n'est pas une croyance, et c'est sans but.

[Bean]

Bean tu veux toujours retourner la situation. Tu prends le mépris pour un argument. C'est legerement gênant je pense..

De quel mépris parle-tu ?
J'attends des citations, claires et précises.

[Jipé]

Cana,
je ne vois pas pourquoi un athée devrait dire "amen" à toutes paroles de croyants ?
Il y a échange d'idées sur la question et l'interprétation faite ne concerne que la personne supposée...

[Bean]

Au bout du compte, même si un regard extérieur pouvait amener à conclure que tout est dans ma tête, ça ne changerait rien à l'affaire. Pour moi cette trame est Dieu, et si Dieu est dans ma tête uniquement, soit. S'Il est transcendant, ce n'est alors que tout naturel. Toujours est-il que c'est ma réalité et celle de millions de gens à travers le monde. Ce n'est pas une croyance, et c'est sans but.

C'est donc bien un choix.
C'est une réponse qui me convient tout à fait, merci Mikomasr.

[Jipé]

Toujours est-il que c'est ma réalité et celle de millions de gens à travers le monde. Ce n'est pas une croyance, et c'est sans but.

Si dieu est un "but" pour les croyants, veux-tu dire que les non-croyants non pas de buts dans leur vie ?

[mikomasr]

Pour ce qui est des études neurologiques, â ma connaissance elles établissent qu'il est possible d'induire artificiellement une sensation de présence, par exemple.

Mais il est possible également d'induire également la douleur, le plaisir, et à peu près n'importe quelle sensation dans la mesure où le cerveau fonctionne sur la base d'impulsions électriques et chimiques qu'il est très facile pour nous de manipuler.

Or le fait qu'on sache induire du plaisir, de la douleur, de l'euphorie, etc. ne signifie pas que les causes naturelles de ces sensations n'existent pas dans la vie réelle.
Il en va de même pour la perception du divin. le fait qu'on puisse êventuellement reproduire cette sensation n'explique en rien comment elle survient naturellement.

[mikomasr]

Je rajouterais que la perception du divin ne paraît mystique et surnaturelle qu'à ceux qui n'y sont pas sensibles.

[_Jean Cérien]

...chacun est libre de choisir l'analyse qu'il souhaite faire des phénomènes.

Cette démarche n'est pas très scientifique ....voir pire

[cana]

Si dieu est un "but" pour les croyants, veux-tu dire que les non-croyants non pas de buts dans leur vie ?  

Si....
Pourfendre le croyant est un de leur passe temps favori

c'est même signé

[cana]

Cana,
je ne vois pas pourquoi un athée devrait dire "amen" à toutes paroles de croyants ?
..

en plus si vous prononcez le mot il faudra sans doute vous laver la bouche

humour ma gueule !! ^^

allez bon ap

[Bean]

Or le fait qu'on sache induire du plaisir, de la douleur, de l'euphorie, etc. ne signifie pas que les causes naturelles de ces sensations n'existent pas dans la vie réelle.
Il en va de même pour la perception du divin. le fait qu'on puisse êventuellement reproduire cette sensation n'explique en rien comment elle survient naturellement.

Nous avons une chimie complexe dans notre corps, certains phénomènes sont induits "naturellement", de fait.
Par exemple, la douleur : certains sont hypersensibles à la douleur et d'autres ne la ressentent que très peu, nous sommes tous différents.
Il en va de même de l'euphorie, de la joie de vivre et des humeurs en général. Certains sont en permanence "dans la lune" et d'autres très "terre à terre", c'est ainsi.

[Bean]

en plus si vous prononcez le mot il faudra sans doute vous laver la bouche

Parole de croyant!

[_nawel]

La mayonnaise a  vraiment tournée  puisque Maintenant vous mettez les gens dans des cases !
On est dans le communautarisme et ça... Ca pue  
ca vole pas haut. Ca me fait penser a un film mais malheureusement c'est pas un film là

Cana, comme tu ne cites ni ne nomme personne, est ce que je peux s'avoir à qui tu t'adresses ? Merci, car si admettons il s'agit de moi, je pourrais répondre, dans le cas contraire je laisserais l'autre répondre car le sujet m'intéresse beaucoup.
Je ne voudrais pas perdre le fil s'agissant de "croyants".

[Bean]

@Nawel,
Non, il s'agissait de moi ...
Rassure-toi Nawel, tu es la bienvenue. Comme tout le monde d'ailleurs.
Certains confondent parfois jugements avec arguments, mais dans ce cas, il suffit de s'expliquer.

[EtoileCantique]

Bean tu veux toujours retourner la situation. Tu prends le mépris pour un argument. C'est legerement gênant je pense..

De quel mépris parle-tu ?
J'attends des citations, claires et précises.

Quelqu'un ayant des acouphènes en dirait tout autant.
Certains d'ailleurs croient que Dieu ou une muse divine leur joue un air de musique dans l'oreille.

En l'occurence quand tu dis ca. Si ce n'est pas pour tourner les propos de mikomasr en derision cest pour faire quoi ?

[Jipé]

@Nawel,
Non, il s'agissait de moi ...

Et moi aussi hein !! Il ne s'agirait pas de m'oublier quand même !!!

[Jipé]

Je rajouterais que la perception du divin ne paraît mystique et surnaturelle qu'à ceux qui n'y sont pas sensibles.

Les psychotiques ne savent pas qu'ils le sont et leurs comportements leur semblent naturels.

[_Jean Cérien]

t'as raison....reste naturel.

[_nawel]

@ Jipé

Au premier degré... tu sais bien quand on répond à un sujet et qu'une réponse suit, on se dit "tient tient" et le "cité" ou le @ servent bien à quelque chose....

et quand je vois ce qu'a écrit Cana je ne vais pas le reciter je me dis que "peut être" il s'agit de moi car c'est tout à fait une des réactions que je pensais qu'elle soit.... venant de Cana non mais on sait jamais


M'oublier est la meilleure des choses, cela voudrait qu'il n'y a rien à rajouter @Jipé

[mikomasr]

Au bout du compte, même si un regard extérieur pouvait amener à conclure que tout est dans ma tête, ça ne changerait rien à l'affaire. Pour moi cette trame est Dieu, et si Dieu est dans ma tête uniquement, soit. S'Il est transcendant, ce n'est alors que tout naturel. Toujours est-il que c'est ma réalité et celle de millions de gens à travers le monde. Ce n'est pas une croyance, et c'est sans but.

C'est donc bien un choix.
C'est une réponse qui me convient tout à fait, merci Mikomasr.

pour parler de choix, il faut que plusieurs possibilités soient disponibles et qu'on n'en retienne qu'une.
Je nevois donc pas en quoi ma situation correspond à un choix.

[mikomasr]

Je rajouterais que la perception du divin ne paraît mystique et surnaturelle qu'à ceux qui n'y sont pas sensibles.

Les psychotiques ne savent pas qu'ils le sont et leurs comportements leur semblent naturels.

Mais qu'est-ce qui distinue un psychotique d'un sujet en bonne santé.... suels sont les critères objectifs ?

[Bean]

Quelqu'un ayant des acouphènes en dirait tout autant.
Certains d'ailleurs croient que Dieu ou une muse divine leur joue un air de musique dans l'oreille.

En l'occurence quand tu dis ca. Si ce n'est pas pour tourner les propos de mikomasr en derision cest pour faire quoi ?

Visiblement, tu as l'esprit mal tourné. Heureusement, la réponse de Mikomasr a été plus sereine que la tienne et il a compris mon argument.