Croyants

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Message par EtoileCantique le Mer 18 Mar 2015 - 11:37

Bean tu veux toujours retourner la situation. Tu prends le mépris pour un argument. C'est legerement gênant je pense..
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Re: Croyants

Message par cana le Mer 18 Mar 2015 - 11:41

Bean a écrit:Par contre, mes arguments ont sérieusement l'air de te perturber. sourire
Ce qui me "perturbe" c'est que tu te permette de juger / Critiquer et rabaisser...(voir le débat sur le lait)
En fait je ne pensais pas que tu en étais capable comme quoi.

alors oui on peut dire que ca me "perturbe" cette attitude sur un forum ou
des ATHÉES, DES CROYANTS, DES SCEPTIQUES "débattent" DANS LE RESPECT STRICT DE LA LIBERTÉ D EXPRESSION A LA FRANÇAISE...

pdn

Bon c'est bientôt l'heure de ma bière Belge ...
tu es pardonné rire  pette de rire

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Re: Croyants

Message par Bean le Mer 18 Mar 2015 - 11:45

cana a écrit:(voir le débat sur le lait)
Quand on me prend pour une andouille et qu'on n'est pas capable de faire la part des choses, je réagis, c'est normal.
Pour le reste, je donne un avis sans porter de jugement.
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Re: Croyants

Message par mikomasr le Mer 18 Mar 2015 - 11:46

Bean a écrit:
mikomasr a écrit:Pour moi cette ''trame'' que j'observe est indéniable, elle est là en permanence et s'impose à ma conscience à chaque fois que j'y prête attention.
Quelqu'un ayant des acouphènes en dirait tout autant.
Certains d'ailleurs croient que Dieu ou une muse divine leur joue un air de musique dans l'oreille.
Il se trouve que je me suis déjà fait cette réflexion. Mais un acouphène est transitoire, irrégulier, apparaît le plus souvent à un moment précis de la vie, suite à un traumatisme ou une infection, est aggravé par certaines circonstances, etc. Ce que je ressens a toujours été là de façon invariable, que je sois fatigué ou pas, qu'il pleuve, qu'il neige ou qu'il vente....
Je souffre moi-même d'acouphènes et pour moi la sensation et l'effet sont incomparables, même s'il faudrait que je réfléchisse pour pouvoir exprimer plus clairement ladite sensation dans un langage compréhensible.

Au bout du compte, même si un regard extérieur pouvait amener à conclure que tout est dans ma tête, ça ne changerait rien à l'affaire. Pour moi cette trame est Dieu, et si Dieu est dans ma tête uniquement, soit. S'Il est transcendant, ce n'est alors que tout naturel. Toujours est-il que c'est ma réalité et celle de millions de gens à travers le monde. Ce n'est pas une croyance, et c'est sans but.

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Re: Croyants

Message par Bean le Mer 18 Mar 2015 - 11:47

EtoileCantique a écrit:Bean tu veux toujours retourner la situation. Tu prends le mépris pour un argument. C'est legerement gênant je pense..
De quel mépris parle-tu ?
J'attends des citations, claires et précises. diable au fouet
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Re: Croyants

Message par Jipé le Mer 18 Mar 2015 - 11:48

Cana,
je ne vois pas pourquoi un athée devrait dire "amen" à toutes paroles de croyants ?
Il y a échange d'idées sur la question et l'interprétation faite ne concerne que la personne supposée...

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Re: Croyants

Message par Bean le Mer 18 Mar 2015 - 11:50

mikomasr a écrit:Au bout du compte, même si un regard extérieur pouvait amener à conclure que tout est dans ma tête, ça ne changerait rien à l'affaire. Pour moi cette trame est Dieu, et si Dieu est dans ma tête uniquement, soit. S'Il est transcendant, ce n'est alors que tout naturel. Toujours est-il que c'est ma réalité et celle de millions de gens à travers le monde. Ce n'est pas une croyance, et c'est sans but.
C'est donc bien un choix.
C'est une réponse qui me convient tout à fait, merci Mikomasr. sourire
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Re: Croyants

Message par Jipé le Mer 18 Mar 2015 - 11:51

mikomasr a écrit: Toujours est-il que c'est ma réalité et celle de millions de gens à travers le monde. Ce n'est pas une croyance, et c'est sans but.
Si dieu est un "but" pour les croyants, veux-tu dire que les non-croyants non pas de buts dans leur vie ? dubitatif

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Re: Croyants

Message par mikomasr le Mer 18 Mar 2015 - 11:51

Pour ce qui est des études neurologiques, â ma connaissance elles établissent qu'il est possible d'induire artificiellement une sensation de présence, par exemple.

Mais il est possible également d'induire également la douleur, le plaisir, et à peu près n'importe quelle sensation dans la mesure où le cerveau fonctionne sur la base d'impulsions électriques et chimiques qu'il est très facile pour nous de manipuler.

Or le fait qu'on sache induire du plaisir, de la douleur, de l'euphorie, etc. ne signifie pas que les causes naturelles de ces sensations n'existent pas dans la vie réelle.
Il en va de même pour la perception du divin. le fait qu'on puisse êventuellement reproduire cette sensation n'explique en rien comment elle survient naturellement.

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Message par mikomasr le Mer 18 Mar 2015 - 11:53

Je rajouterais que la perception du divin ne paraît mystique et surnaturelle qu'à ceux qui n'y sont pas sensibles.

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Re: Croyants

Message par Jean Cérien le Mer 18 Mar 2015 - 11:54

Bean a écrit:...chacun est libre de choisir l'analyse qu'il souhaite faire des phénomènes. sourire
Cette démarche n'est pas très scientifique ....voir pire étonné deux
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Re: Croyants

Message par cana le Mer 18 Mar 2015 - 11:56

Jipé a écrit:Si dieu est un "but" pour les croyants, veux-tu dire que les non-croyants non pas de buts dans leur vie ?  dubitatif

Si....
Pourfendre le croyant est un de leur passe temps favori rire

c'est même signé pette de rire




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Re: Croyants

Message par cana le Mer 18 Mar 2015 - 11:58

Jipé a écrit:Cana,
je ne vois pas pourquoi un athée devrait dire "amen" à toutes paroles de croyants ?
..

en plus si vous prononcez le mot il faudra sans doute vous laver la bouche sourire

humour ma gueule !! ^^

allez bon ap hello
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Re: Croyants

Message par Bean le Mer 18 Mar 2015 - 11:59

mikomasr a écrit:Or le fait qu'on sache induire du plaisir, de la douleur, de l'euphorie, etc. ne signifie pas que les causes naturelles de ces sensations n'existent pas dans la vie réelle.
Il en va de même pour la perception du divin. le fait qu'on puisse êventuellement reproduire cette sensation n'explique en rien comment elle survient naturellement.
Nous avons une chimie complexe dans notre corps, certains phénomènes sont induits "naturellement", de fait.
Par exemple, la douleur : certains sont hypersensibles à la douleur et d'autres ne la ressentent que très peu, nous sommes tous différents.
Il en va de même de l'euphorie, de la joie de vivre et des humeurs en général. Certains sont en permanence "dans la lune" et d'autres très "terre à terre", c'est ainsi. sourire
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Re: Croyants

Message par Bean le Mer 18 Mar 2015 - 12:00

cana a écrit:en plus si vous prononcez le mot il faudra sans doute vous laver la bouche sourire
Parole de croyant! lol!
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Re: Croyants

Message par nawel le Mer 18 Mar 2015 - 12:13

cana a écrit:La mayonnaise a  vraiment tournée  puisque Maintenant vous mettez les gens dans des cases !
On est dans le communautarisme et ça... Ca pue  muet
ca vole pas haut. Ca me fait penser a un film mais malheureusement c'est pas un film là
Cana, comme tu ne cites ni ne nomme personne, est ce que je peux s'avoir à qui tu t'adresses ? Merci, car si admettons il s'agit de moi, je pourrais répondre, dans le cas contraire je laisserais l'autre répondre car le sujet m'intéresse beaucoup.
Je ne voudrais pas perdre le fil s'agissant de "croyants".
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Re: Croyants

Message par Bean le Mer 18 Mar 2015 - 12:20

@Nawel,
Non, il s'agissait de moi ... sourire
Rassure-toi Nawel, tu es la bienvenue. Comme tout le monde d'ailleurs.
Certains confondent parfois jugements avec arguments, mais dans ce cas, il suffit de s'expliquer. sourire
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Re: Croyants

Message par EtoileCantique le Mer 18 Mar 2015 - 12:33

Bean a écrit:
EtoileCantique a écrit:Bean tu veux toujours retourner la situation. Tu prends le mépris pour un argument. C'est legerement gênant je pense..
De quel mépris parle-tu ?
J'attends des citations, claires et précises. diable au fouet

Bean a écrit:Quelqu'un ayant des acouphènes en dirait tout autant.
Certains d'ailleurs croient que Dieu ou une muse divine leur joue un air de musique dans l'oreille.

En l'occurence quand tu dis ca. Si ce n'est pas pour tourner les propos de mikomasr en derision cest pour faire quoi ?
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Re: Croyants

Message par Jipé le Mer 18 Mar 2015 - 12:38

Bean a écrit:@Nawel,
Non, il s'agissait de moi ... sourire
Et moi aussi hein !! Il ne s'agirait pas de m'oublier quand même !!! lol!

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Re: Croyants

Message par Jipé le Mer 18 Mar 2015 - 12:45

mikomasr a écrit:Je rajouterais que la perception du divin ne paraît mystique et surnaturelle qu'à ceux qui n'y sont pas sensibles.
Les psychotiques ne savent pas qu'ils le sont et leurs comportements leur semblent naturels.

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Message par Jean Cérien le Mer 18 Mar 2015 - 12:48

croule de rire t'as raison....reste naturel.
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Re: Croyants

Message par nawel le Mer 18 Mar 2015 - 12:49

@ Jipé

Au premier degré... tu sais bien quand on répond à un sujet et qu'une réponse suit, on se dit "tient tient" et le "cité" ou le @ servent bien à quelque chose.... sourire

et quand je vois ce qu'a écrit Cana je ne vais pas le reciter sourire je me dis que "peut être" il s'agit de moi car c'est tout à fait une des réactions que je pensais qu'elle soit.... venant de Cana non mais on sait jamais
lol!

M'oublier est la meilleure des choses, cela voudrait qu'il n'y a rien à rajouter lol! @Jipé


Dernière édition par nawel le Mer 18 Mar 2015 - 13:12, édité 2 fois
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Re: Croyants

Message par mikomasr le Mer 18 Mar 2015 - 12:55

Bean a écrit:
mikomasr a écrit:Au bout du compte, même si un regard extérieur pouvait amener à conclure que tout est dans ma tête, ça ne changerait rien à l'affaire. Pour moi cette trame est Dieu, et si Dieu est dans ma tête uniquement, soit. S'Il est transcendant, ce n'est alors que tout naturel. Toujours est-il que c'est ma réalité et celle de millions de gens à travers le monde. Ce n'est pas une croyance, et c'est sans but.
C'est donc bien un choix.
C'est une réponse qui me convient tout à fait, merci Mikomasr. sourire
pour parler de choix, il faut que plusieurs possibilités soient disponibles et qu'on n'en retienne qu'une.
Je nevois donc pas en quoi ma situation correspond à un choix.

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Re: Croyants

Message par mikomasr le Mer 18 Mar 2015 - 12:57

Jipé a écrit:
mikomasr a écrit:Je rajouterais que la perception du divin ne paraît mystique et surnaturelle qu'à ceux qui n'y sont pas sensibles.
Les psychotiques ne savent pas qu'ils le sont et leurs comportements leur semblent naturels.
Mais qu'est-ce qui distinue un psychotique d'un sujet en bonne santé.... suels sont les critères objectifs ?

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Message par Bean le Mer 18 Mar 2015 - 13:03

EtoileCantique a écrit:
Bean a écrit:Quelqu'un ayant des acouphènes en dirait tout autant.
Certains d'ailleurs croient que Dieu ou une muse divine leur joue un air de musique dans l'oreille.
En l'occurence quand tu dis ca. Si ce n'est pas pour tourner les propos de mikomasr en derision cest pour faire quoi ?
Visiblement, tu as l'esprit mal tourné. Heureusement, la réponse de Mikomasr a été plus sereine que la tienne et il a compris mon argument.
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