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Re: Colares
Ling a écrit:Bulle a écrit:Ce que voulait peut-être dire Dédale, c'est qu'une méthodologie est différente suivant l'objet à étudier et que l'on ne peut pas étudier l'histoire de la même manière que l'on étudie la chimie par exemple...
Mais il y a une méthodologie en Histoire. Ne pas respecter cette méthodologie et comme ne pas respecter un protocole de recherche. Un évènement remontant à trente ans rentre dans la méthodologie "Histoire". Je ne pensais pas avoir été irrévencieuse... Je vous laisse donc.
A bienôt...
Mais pas du tout : Tu n'es pas irrévérencieuse. Et tu as entièrement raison sur la nécessité d'une approche méthodologique, pragmatique.
je ne sais pas si on peut classer Colares dans le registre "Histoire", c'est un peu délicat.
Voici un lien vers le site de Patrick Gross : COLARES l'enquête
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Mais personne n'a jamais trouvé ta réponse irrévérencieuse voyons Ling.Ling a écrit:Mais il y a une méthodologie en Histoire. Ne pas respecter cette méthodologie et comme ne pas respecter un protocole de recherche. Un évènement remontant à trente ans rentre dans la méthodologie "Histoire". Je ne pensais pas avoir été irrévencieuse... Je vous laisse donc.
A bientôt...
Je voulais simplement souligner que chaque méthodologie avait ses limites et dans cette histoire où il est peut-être intéressant aussi de comparer ce qui est "tangible" si j'ai bien compris, comme par exemple des brûlures, le type, les conséquences etc... une seule méthodologie n'était probablement pas suffisante...
La photo unique (?) de brûlure fait penser aux pustules liées à un contact avec du mercure non ?
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Re: Colares
Bulle a écrit:La photo unique (?) de brûlure fait penser aux pustules liées à un contact avec du mercure non ?
Le problème, c'est qu'effectivement, il n'y a qu'une seule photo. On aurait besoin de plus pour identifier une gamme d'affections.
Cependant, les descriptions faites par le médecin de la santé, et d'autres témoins font penser à l'hydrargisme : Nausées, anémie, qui en sont les premiers symptômes.
Les affections comme les brûlures, les cloques, les lésions qui peuvent être importantes, occuper toute une partie du corps si l'empoisonnement est important, sont transmises par un virus méconnu et rare, acrodynia si je ne me trompe pas, qui semble se développer en présence du mercure (pollution par exemple) et qui atteint les nourrissons, jusqu'à l'âge de 8 mois env.
Mais il y a aussi une espèce de ces virus qui atteint les adultes : Lors d'une épidémie, 15% des adultes peuvent être touchés.
L'hydrargisme est une relation faites entre les symptômes décrits et l'activité extrêmement polluante des orpailleurs
- la photo présentée est de mauvaise qualité : Ca pourrait presque être une brûlure de cigarette. C'était dans les moeurs.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
- A priori, les militaires semblent exercer une surveillance du ciel, à la recherche de ces phénomènes, mais sans vraiment trier la lumière banale d'un phénomène plus extraordinaire : Toute lueur proche, lointaine, à basse ou haute altitude, est suspecte, qu'elle soit jaune, orangée, bleutée, blanche, lente, rapide, unique ou multiple.
- Des paramètres sont fournis : Distance, dimensions des objets, sans qu'aucun instrument de mesure ne soit mentionné. Il est impossible de faire de telles estimations à l'oeil nu, sans aucun repère.
- La surveillance est effectuée par la FAB (force aérienne brésilienne) : Je n'ai pas vu de radar déployé, qu'il soit embarqué ou mobile. Très étrange en matière de surveillance aérienne.
- Il y a des descriptions d'engins ressemblant aux vieilles soucoupes des 50's, avec des hublots, de coupoles, parfois des antennes. C'est assez pittoresque et ça ne colle pas avec les quelques photos que l'on a qui montrent des lueurs nébulotiques dont on ne discerne aucun détail.
Ca ne ressemble pas à des projecteurs d'hélico, puisque la question était posée, ou sinon, ils ont été photographiés dans le brouillard, ou ce sont des prises d'objets lumineux lointains et l'image est énormément interpolée.
- Le rapport militaire déclassifié en 2004, supposé contenir de terribles mystères, est loin de combler cette espérance. Il n'est pas plus mirifique que les autres rapports déclassifiés de la FOIAA. Il s'agit de lumières qui peuvent être tout et n'importe quoi : peut être des vaisseaux E.T mais les preuves manquent.
Pourtant il y a de nombreux témoins.
Le terme folklorique (chupa : suceur - vampire) employé pour décrire les phénomènes indique un certain contexte mythogène, une certaine promiscuité des mythes anciens et des mythes modernes que l'on retrouve généralement dans le soucoupisme puisqu'il y a une assimilation directe de l'ancienne divinité ou démon avec l'E.T.
D'après mes propres renseignements qui émanent d'une péruvienne installée au Brésil (à Rio) depuis longtemps : Pour résumer, elle a connu des époques ou tout événement "anormal" était mis sur le dos des fameux chupa-chupa. Si on trouvait un indigène mort, avec des trace de tortures ou de violence, c'était les chupa-chupa. pareil pour les gens qui disparaissaient, les meurtres, les vols, toutes les exactions en général.
par ailleurs, sans vouloir être mauvaise langue, les rapports indiquent l'existence d'un centre de recherches ufologiques en relation avec le ministère de la défense brésilien.
Si c'est comme pour la VOB (vague belge des 90's), l'événement est initialement présenté comme inexplicable et supposément extraterrestre, avant même toute autre considération, et médiatisé sous cette étiquette.
- Des paramètres sont fournis : Distance, dimensions des objets, sans qu'aucun instrument de mesure ne soit mentionné. Il est impossible de faire de telles estimations à l'oeil nu, sans aucun repère.
- La surveillance est effectuée par la FAB (force aérienne brésilienne) : Je n'ai pas vu de radar déployé, qu'il soit embarqué ou mobile. Très étrange en matière de surveillance aérienne.
- Il y a des descriptions d'engins ressemblant aux vieilles soucoupes des 50's, avec des hublots, de coupoles, parfois des antennes. C'est assez pittoresque et ça ne colle pas avec les quelques photos que l'on a qui montrent des lueurs nébulotiques dont on ne discerne aucun détail.
Ca ne ressemble pas à des projecteurs d'hélico, puisque la question était posée, ou sinon, ils ont été photographiés dans le brouillard, ou ce sont des prises d'objets lumineux lointains et l'image est énormément interpolée.
- Le rapport militaire déclassifié en 2004, supposé contenir de terribles mystères, est loin de combler cette espérance. Il n'est pas plus mirifique que les autres rapports déclassifiés de la FOIAA. Il s'agit de lumières qui peuvent être tout et n'importe quoi : peut être des vaisseaux E.T mais les preuves manquent.
Pourtant il y a de nombreux témoins.
Le terme folklorique (chupa : suceur - vampire) employé pour décrire les phénomènes indique un certain contexte mythogène, une certaine promiscuité des mythes anciens et des mythes modernes que l'on retrouve généralement dans le soucoupisme puisqu'il y a une assimilation directe de l'ancienne divinité ou démon avec l'E.T.
D'après mes propres renseignements qui émanent d'une péruvienne installée au Brésil (à Rio) depuis longtemps : Pour résumer, elle a connu des époques ou tout événement "anormal" était mis sur le dos des fameux chupa-chupa. Si on trouvait un indigène mort, avec des trace de tortures ou de violence, c'était les chupa-chupa. pareil pour les gens qui disparaissaient, les meurtres, les vols, toutes les exactions en général.
par ailleurs, sans vouloir être mauvaise langue, les rapports indiquent l'existence d'un centre de recherches ufologiques en relation avec le ministère de la défense brésilien.
Si c'est comme pour la VOB (vague belge des 90's), l'événement est initialement présenté comme inexplicable et supposément extraterrestre, avant même toute autre considération, et médiatisé sous cette étiquette.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Dédale a écrit: A priori, les militaires semblent exercer une surveillance du ciel, à la recherche de ces phénomènes, mais sans vraiment trier la lumière banale d'un phénomène plus extraordinaire : Toute lueur proche, lointaine, à basse ou haute altitude, est suspecte, qu'elle soit jaune, orangée, bleutée, blanche, lente, rapide, unique ou multiple.
- Des paramètres sont fournis : Distance, dimensions des objets, sans qu'aucun instrument de mesure ne soit mentionné. Il est impossible de faire de telles estimations à l'oeil nu, sans aucun repère.
Vous avez ceci:
http://www.fenomenum.com.br/ufo/casos/1970/imagens/Caso_Chupa-chupa_e_CIPEX.jpg
Battage médiatique, émotion populaire... Tout gouvernement se doit de réagir, y compris une dictature. Réaction normale, vous envoyez la troupe non pour observer ou enquêter mais pour rassurer la population. Quelqu'un a-t'il recherché et interrogé un de ces militaires? Croiser les sources. (toujours)
Avez-vous les rapports médicaux? Si oui que disent-ils? (Ce sont des médecins, ils ne sont pas incompétents car venant d'un pays du tiers monde. Le manque de moyens est autre chose). Si non: où sont-ils?
Approche pragmatique. Pour dégonfler un mythe, il faut avoir en main toutes les cartes.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Mais comment expliquer le peu de clarté (les évènements ne sont pas si vieux tout de même) si justement il y avait des équipes "spécialisées" ?dedale a écrit:par ailleurs, sans vouloir être mauvaise langue, les rapports indiquent l'existence d'un centre de recherches ufologiques en relation avec le ministère de la défense brésilien.
Si c'est comme pour la VOB (vague belge des 90's), l'événement est initialement présenté comme inexplicable et supposément extraterrestre, avant même toute autre considération, et médiatisé sous cette étiquette.
Pour les médias je comprends : ça fait des titres à sensation... Mais pour les autorités ? Cela servirait à couvrir des choses inavouables ? Quel intérêt peut bien avoir un gouvernement à "laisser croire" à part le "c'est pas moi - c'est eux..." ?
D'après ce que j'ai lu il n'y en aurait pas. Tout à été classé secret au moins durant un temps et ensuite : rien de bien précis sur les points qui justement permettraient de bien cerner le vrai problème...Ling a écrit:Avez-vous les rapports médicaux? Si oui que disent-ils? (Ce sont des médecins, ils ne sont pas incompétents car venant d'un pays du tiers monde. Le manque de moyens est autre chose). Si non: où sont-ils?
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Re: Colares
S'il y avait une mafia des orpailleurs + la CIA + les autorités militaires brésiliennes d'impliquées, on comprend que l'affaire fut vite étouffée.
Mais ce ne sont que de simples suppositions.
Mais ce ne sont que de simples suppositions.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Bulle a écrit:D'après ce que j'ai lu il n'y en aurait pas. Tout à été classé secret au moins durant un temps et ensuite : rien de bien précis sur les points qui justement permettraient de bien cerner le vrai problème...
Donc nous avons là la source des rumeurs. Ce manque de documents va entraîner toute une cascade de suppositions que chacun fera à l'aune de ses propres conceptions et nous avons une irruption de l'irrationel dans le réel... car il est très difficile de dire: Je ne sais pas ce qui s'est passé car je n'ai pas assez données. Les données en notre possession sont viciées car les interview ont pu être "orientées" La génèse des rumeurs est toujours là même.
@dédale: j'ai lu votre topic chez les SdQ. Très intéressant dommage que vous n'ayez pas eu plus de retour.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
On ne nous dit pas tout:Ling a écrit:La génèse des rumeurs est toujours là même.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Tu as raison Ling.Ling a écrit: Ce manque de documents va entraîner toute une cascade de suppositions que chacun fera à l'aune de ses propres conceptions et nous avons une irruption de l'irrationel dans le réel... car il est très difficile de dire: Je ne sais pas ce qui s'est passé car je n'ai pas assez données. Les données en notre possession sont viciées car les interview ont pu être "orientées" La génèse des rumeurs est toujours là même.
Mais si l'on fait fi des rumeurs et que l'on admet qu'effectivement il y a bien eu une cause ayant produit la frayeur, le refuge dans l'irrationnel, reste-t-il des OVNI c'est à dire des objets volants non identifiés ou sont-ce des objets volants parfaitement identifiés (ou identifiables) et passés sous silence ?
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Re: Colares
Pas nécessairement passés sous silence, pas nécessairement identifiés pour ce qu'ils étaient vu le climat de stress provoqués les blessures et les décès. Un hélicoptère au loin sera pris pour autre chose. (là encore ce n'est pas parce qu'il s'agit de population pauvre qu'ils sont demeurés).
Il y a un premier angle: Beaucoup de photos d'objets, beaucoup de blessés (je continue à employer le terme faute de mieux) mais aucune photo des "fameux tirs". Etrange non?
Dans "votre passé sous silence", il y a déjà une intention. Partons des faits. Les hypothèses viennent ensuite. Elles se vérifient ou non. Nous pouvons écarter le paranormal et ce qui va de pair
J'ai grande envie de lire la suite que dedale a sans doute préparée. Mais prenez une carte pour visualiser le terrain: Tout s'est passé entre Colares et Mosqueiro.
et
Y a t'il eu quelque chose à Belem?
Il y a un premier angle: Beaucoup de photos d'objets, beaucoup de blessés (je continue à employer le terme faute de mieux) mais aucune photo des "fameux tirs". Etrange non?
Dans "votre passé sous silence", il y a déjà une intention. Partons des faits. Les hypothèses viennent ensuite. Elles se vérifient ou non. Nous pouvons écarter le paranormal et ce qui va de pair
J'ai grande envie de lire la suite que dedale a sans doute préparée. Mais prenez une carte pour visualiser le terrain: Tout s'est passé entre Colares et Mosqueiro.
et
Y a t'il eu quelque chose à Belem?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Il y a tout de même cette phrase dans le livre confrontation de Jacques Vallée
Etant donné qu'évidemment des recherches ont été faite dans le domaines des armes à micro-ondes de haute puissance (HPM), Jacques Vallée évalue la relation entre la technologie humaine et cette technologie étrangère en oeuvre à Colares. "Ici encore, les OVNIS semblent représenter une force étrangère qui devance nos propres développements scientifiques de quelques décennies, se moquant de nos propres efforts pour identifier sa nature et ses intentions à long terme." (Vallée, 1990, p.206)
A l'époque, il était admis que les US avaient une bonne décennie d'avance scientifique et technologique sur l'Europe.
Et on peut lire sur le site du Collège Invisible:
1. La croyance aux OVNI creuse le fossé entre le grand public et les institutions scientifiques (…) 2. La propagande des Contactés affaiblit la conception qu’a l’homme de son libre arbitre vis-à-vis de son destin (…) 3. La croyance aux OVNI renforce l’idée d’une unification politique à l’échelle mondiale. (…) 4. Les organisations de Contactés pourraient constituer le noyau d’une nouvelle religion (…) 5. Les motivations irrationnelles et la crédulité vont de pair avec la croyance en une intervention extraterrestre (…) 6. Il existe très souvent une corrélation entre les philosophies des Contactés, le racisme et l’adhésion à des systèmes politiques totalitaires hostiles à la démocratie ».
« Révélations » évoque plutôt les manipulations gouvernementales et les « faux-dossiers » ufologiques. Il y évoque pêle-mêle tout le folklore ufologique, du hangar 18 aux « Petits-Gris » détenus sur des bases américaines, en passant par le MJ-12, les théories de Doty, Lear et Cooper accréditant l’idée de puissantes conspirations ourdies au sommet de l’Etat, le dossier Ummo, l’affaire de Cergy-Pontoise et le célébrissime cas de Rendlesham que Vallée considère comme une manipulation gouvernementale. Plus important, il y martèle une nouvelle fois ce qui devenu à ses yeux l’un des risques majeurs que l’ufologie et ses discours les plus à la marge font peser sur les individus et la société : « [4]Alors que nous approchons du troisième millénaire, la croyance à l’arrivée imminente des extraterrestres est un fantasme aussi puissant que n’importe quelle drogue, aussi révolutionnaire que l’attente de l’an mille, aussi empoisonné que n’importe quel soulèvement irrationnel de l’Histoire ».
Etant donné qu'évidemment des recherches ont été faite dans le domaines des armes à micro-ondes de haute puissance (HPM), Jacques Vallée évalue la relation entre la technologie humaine et cette technologie étrangère en oeuvre à Colares. "Ici encore, les OVNIS semblent représenter une force étrangère qui devance nos propres développements scientifiques de quelques décennies, se moquant de nos propres efforts pour identifier sa nature et ses intentions à long terme." (Vallée, 1990, p.206)
A l'époque, il était admis que les US avaient une bonne décennie d'avance scientifique et technologique sur l'Europe.
Et on peut lire sur le site du Collège Invisible:
1. La croyance aux OVNI creuse le fossé entre le grand public et les institutions scientifiques (…) 2. La propagande des Contactés affaiblit la conception qu’a l’homme de son libre arbitre vis-à-vis de son destin (…) 3. La croyance aux OVNI renforce l’idée d’une unification politique à l’échelle mondiale. (…) 4. Les organisations de Contactés pourraient constituer le noyau d’une nouvelle religion (…) 5. Les motivations irrationnelles et la crédulité vont de pair avec la croyance en une intervention extraterrestre (…) 6. Il existe très souvent une corrélation entre les philosophies des Contactés, le racisme et l’adhésion à des systèmes politiques totalitaires hostiles à la démocratie ».
« Révélations » évoque plutôt les manipulations gouvernementales et les « faux-dossiers » ufologiques. Il y évoque pêle-mêle tout le folklore ufologique, du hangar 18 aux « Petits-Gris » détenus sur des bases américaines, en passant par le MJ-12, les théories de Doty, Lear et Cooper accréditant l’idée de puissantes conspirations ourdies au sommet de l’Etat, le dossier Ummo, l’affaire de Cergy-Pontoise et le célébrissime cas de Rendlesham que Vallée considère comme une manipulation gouvernementale. Plus important, il y martèle une nouvelle fois ce qui devenu à ses yeux l’un des risques majeurs que l’ufologie et ses discours les plus à la marge font peser sur les individus et la société : « [4]Alors que nous approchons du troisième millénaire, la croyance à l’arrivée imminente des extraterrestres est un fantasme aussi puissant que n’importe quelle drogue, aussi révolutionnaire que l’attente de l’an mille, aussi empoisonné que n’importe quel soulèvement irrationnel de l’Histoire ».
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Bien sûr Ling et l'expression était choisie en ce sens. Je ne mets nullement en doute la réalité de ce qui a été vu et subi. Je ne mets nullement en doute l'intelligence des habitants des lieux, mais on a beau être intelligent quand on ne sait pas, on ne sait pas et quand on a un modèle à appliquer (ici le chupa chupa), on l'applique naturellement ; et c'est valable pour tout le monde, y compris les européens ...Ling a écrit:Dans "votre passé sous silence", il y a déjà une intention. Partons des faits.
Mais j'envisage aussi l'hypothèse d'une intention de cacher quelque chose : une erreur, une faute. Et cela simplement parce qu'une enquête a été ouverte par l'armée de l'air (et cela fait partie des faits aussi) et que malgré tout il n'y a pas grand chose : photos, analyses de sang etc etc...
La décision de cacher peut parfaitement partir d'une crainte d'affoler encore plus...
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Re: Colares
D'accord mais c'est ultérieur aux fait.
La première question est:
L'armée était-elle là pour enquêter ou pour rassurer? Car il y a point troublant: dans les rapports rendus publics en 2004, il y a des dessins et pas de photos à ma connaissance.
La seconde question est:
Jusqu'où l'épidémie s'est-elle étendue? Belem est-elle aussi concernée?
Pour mémoire Belem est un port important, situé à 67 km ( à vol d'oiseau de Colares).
Colarès est sur l'océan.
Voir
Certaines photos semblent évoquer des projecteurs d'hélicoptère, d'autres des fusées éclairantes.
Combien de temps ont duré les évènements?
La première question est:
L'armée était-elle là pour enquêter ou pour rassurer? Car il y a point troublant: dans les rapports rendus publics en 2004, il y a des dessins et pas de photos à ma connaissance.
La seconde question est:
Jusqu'où l'épidémie s'est-elle étendue? Belem est-elle aussi concernée?
Pour mémoire Belem est un port important, situé à 67 km ( à vol d'oiseau de Colares).
Colarès est sur l'océan.
Voir
Certaines photos semblent évoquer des projecteurs d'hélicoptère, d'autres des fusées éclairantes.
Combien de temps ont duré les évènements?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Tout à fait. Mais mon raisonnement était le suivant. Il y a eu une enquête et à priori il n'y a aucune raison pour qu'elle soit mal faite. L'enquête n'ayant, me semble-t-il, fourni aucune réponse, s'interroger sur les raisons de ce défaut de réponse peut permettre de faire le tri entre "je ne sais pas" et "je sais mais je tiens secret"... Ce qui peut éventuellement donner une direction à d'autres investigations...Ling a écrit:D'accord mais c'est ultérieur aux faits.
Elle peut être là pour les deux raisons non ? Exemple : l'enquête permet de rassurer un Etat quant à d'éventuelles attaques d'un ennemi extérieur, et s'apercevoir que (je cite un exemple au hasard) un essai nucléaire sous-marin a provoqué une éruption volcanique sous marine... Et dans ce cas mieux vaut se faire tout petit et laisser les croyances populaires trouver la solution...L'armée était-elle là pour enquêter ou pour rassurer? Car il y a point troublant: dans les rapports rendus publics en 2004, il y a des dessins et pas de photos à ma connaissance.
ICI, il y a peut-être des précisions utiles ?La seconde question est:
Jusqu'où l'épidémie s'est-elle étendue? Belem est-elle aussi concernée?
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Re: Colares
dedale a écrit:Ling a écrit:Bulle a écrit:Ce que voulait peut-être dire Dédale, c'est qu'une méthodologie est différente suivant l'objet à étudier et que l'on ne peut pas étudier l'histoire de la même manière que l'on étudie la chimie par exemple...
Mais il y a une méthodologie en Histoire. Ne pas respecter cette méthodologie et comme ne pas respecter un protocole de recherche. Un évènement remontant à trente ans rentre dans la méthodologie "Histoire". Je ne pensais pas avoir été irrévencieuse... Je vous laisse donc.
A bienôt...
Mais pas du tout : Tu n'es pas irrévérencieuse. Et tu as entièrement raison sur la nécessité d'une approche méthodologique, pragmatique.
je ne sais pas si on peut classer Colares dans le registre "Histoire", c'est un peu délicat.
Voici un lien vers le site de Patrick Gross : COLARES l'enquête
Voici un lien vers les documents de Bob Pratt. http://www.weebly.com/uploads/2/5/2/2/25220163/custom_themes/613637315760841921/files/TheBobPrattFiles.pdf
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Dans les descriptions faites par différents intervenants, y compris Vallée, des trace de "morsures sont observées dans les lésions cutanées des victimes qui sont censées avoir été touchées par les rayons.
- Bon déjà, le rapport en ces morsures et les rayons sont douteux.
Les lésions en questios ne font généralement que quelques cm : La morsure n'est donc pas celle d'un monstre mais ressemble à celle d'un petit animal, par ses dimensions.
Au brésil il y les fameuses chauve-souris vampires : Desmodontinae.
D'ordinaire, ces animaux ne s'attaquent pas à l'homme mais aux mammifères et aux oiseaux, car il y en a 3 espèces, chacun possédant sa petite spécialité de suceur.
la morsure de ces chauve-souris est porteuse de la rage. Peut être pouvons nous envisager que dans certaines conditions, le vampire peut mordre l'homme : Il existe semble-t-il de cas isolés.
Si par exemple, on dort parmi les animaux qui sont la proie de ces vampires, on peut éventuellement se faire mordre, et donc avoir la rage.
Mais à Colares, il s'agit d'une population entière, et selon les articles, le colonel Hollanda et la revue ufologique brésilienne, plusieurs centaines de victimes étaient touchées par ces symptômes.
Si pour une raison ou une autre, les vampires avaient été la cause de ces "morsures", il y aurait eu une épidémie, ou au moins, des cas de rage, petu-on penser.
La rage est identifiable par n'importe qui, pas besoin d'être docteur.
Mais une personne vaccinée contre la rage est censée survivre, ne présenter que des symptômes faibles, superficiels.
Remarquons qu'en Amazonie, le dernier cas de rage transmise par le vampire à l'homme, date de 2011 : 13 victimes
- http://www.actulatino.com/2011/12/17/equateur-des-morsures-de-chauves-souris-vampires-font-13-victimes-de-la-rage-en-amazonie/
Je viens de passer un certain moment à fouiller dans les archives nationales du Brésil :
- J'ai cherché sur Colares, prato, etc, mais plus globalement sur tout événement pouvant être en rapport. je n'ai rien trouvé.
Il y a quelques liens (operacao prato, etc) mais qui sont vraiment très peu renseignés, des "allusions" à l'opération en question et 3 mots sur de supposées recherches sur les soucoupes volantes.
L'information a circulé sur internet, il y a une dizaine d'années, que le gouvernement brésilien reconnaissait l'existence des OVNI.
On sait qu'un bureau d'investigation a existé jusqu'en 72, en rapport avec la Surveillance aérienne, la Défense.
Il y a aussi eu une commission, la CBU, présidée par Gevaerd, directeur de l'ufomagazine du brésil, revendiquant la déclassification des dossiers OVNI, à juste titre.
Ces dossiers, comme ceux des USA et d'autres pays qui les ont finalement ouverts au public, devaient contenir des informations, voire des preuves, d'une présence extraterrestre.
Tout cela fait pour le moment penser à un fantasme.
Les autorités peuvent se donner le droit d'effacer des données cruciales, surtout si elle représentent des problèmes en rapport avec la sécurité.
C'est possible que les infos aient été effacées : mais c'est étrange que personne n'en ai aucune copie qui n'ait été médiatisée avec la déclassification de ces "dossiers" de la guerre froide.
- Bon déjà, le rapport en ces morsures et les rayons sont douteux.
Les lésions en questios ne font généralement que quelques cm : La morsure n'est donc pas celle d'un monstre mais ressemble à celle d'un petit animal, par ses dimensions.
Au brésil il y les fameuses chauve-souris vampires : Desmodontinae.
D'ordinaire, ces animaux ne s'attaquent pas à l'homme mais aux mammifères et aux oiseaux, car il y en a 3 espèces, chacun possédant sa petite spécialité de suceur.
la morsure de ces chauve-souris est porteuse de la rage. Peut être pouvons nous envisager que dans certaines conditions, le vampire peut mordre l'homme : Il existe semble-t-il de cas isolés.
Si par exemple, on dort parmi les animaux qui sont la proie de ces vampires, on peut éventuellement se faire mordre, et donc avoir la rage.
Mais à Colares, il s'agit d'une population entière, et selon les articles, le colonel Hollanda et la revue ufologique brésilienne, plusieurs centaines de victimes étaient touchées par ces symptômes.
Si pour une raison ou une autre, les vampires avaient été la cause de ces "morsures", il y aurait eu une épidémie, ou au moins, des cas de rage, petu-on penser.
La rage est identifiable par n'importe qui, pas besoin d'être docteur.
Mais une personne vaccinée contre la rage est censée survivre, ne présenter que des symptômes faibles, superficiels.
Remarquons qu'en Amazonie, le dernier cas de rage transmise par le vampire à l'homme, date de 2011 : 13 victimes
- http://www.actulatino.com/2011/12/17/equateur-des-morsures-de-chauves-souris-vampires-font-13-victimes-de-la-rage-en-amazonie/
Je viens de passer un certain moment à fouiller dans les archives nationales du Brésil :
- J'ai cherché sur Colares, prato, etc, mais plus globalement sur tout événement pouvant être en rapport. je n'ai rien trouvé.
Il y a quelques liens (operacao prato, etc) mais qui sont vraiment très peu renseignés, des "allusions" à l'opération en question et 3 mots sur de supposées recherches sur les soucoupes volantes.
L'information a circulé sur internet, il y a une dizaine d'années, que le gouvernement brésilien reconnaissait l'existence des OVNI.
On sait qu'un bureau d'investigation a existé jusqu'en 72, en rapport avec la Surveillance aérienne, la Défense.
Il y a aussi eu une commission, la CBU, présidée par Gevaerd, directeur de l'ufomagazine du brésil, revendiquant la déclassification des dossiers OVNI, à juste titre.
Ces dossiers, comme ceux des USA et d'autres pays qui les ont finalement ouverts au public, devaient contenir des informations, voire des preuves, d'une présence extraterrestre.
Tout cela fait pour le moment penser à un fantasme.
Les autorités peuvent se donner le droit d'effacer des données cruciales, surtout si elle représentent des problèmes en rapport avec la sécurité.
C'est possible que les infos aient été effacées : mais c'est étrange que personne n'en ai aucune copie qui n'ait été médiatisée avec la déclassification de ces "dossiers" de la guerre froide.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Concernant les vampires, en cas de morsure, le vampire produit un anticoagulant qui lui permet de lécher le sang de sa victime. Je ne pense pas que la morsure donne à la plaie un aspect de brûlure de cigarette. Il devrait y avoir au contraire un écoulement sanguin tant que l'anticoagulant reste actif.
De plus, cet animal blesse plutôt les membres inférieurs auxquels il s'attaque en sautillant sur le sol.
Par contre certains poissons .... comme ceux-ci ?
De plus, cet animal blesse plutôt les membres inférieurs auxquels il s'attaque en sautillant sur le sol.
Par contre certains poissons .... comme ceux-ci ?
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Concernant les vampires, en cas de morsure, le vampire produit un anticoagulant qui lui permet de lécher le sang de sa victime. Je ne pense pas que la morsure donne à la plaie un aspect de brûlure de cigarette.
Je pense que les brûlures de cigarettes sont des brûlures de cigarettes. Je sais de source sûre, d'une personne qui y vit depuis très longtemps, que c'est une coutume très répandue, et dans d'autres pays (Vénézuela par exemple) également, peut être un peu moins ces derniers temps car les moeurs évoluent. Pour ma part, j'ai connu les pays de l'est et l'URSS dans les 80's-90's, c'était également très répandu : Beaucoup, disons pas mal, de filles étaient marquées par de telles brûlures. Plus que chez nous en tout cas où je ne me rappelle pas en avoir vu, même si pourtant il y a de la violence.
Pour ce qui est de l'événement global de Colares, il y a les mêmes ingrédient que pour d'autres grande affaires, telles que Roswell, K. Arnold, la VOB, etc.
Ce sont des événements composites.
Généralement, l'armée, souvent l'armée de l'air, est directement ou indirectement impliquée. Cela joue comme un alibi.
En parallèle, on trouve toujours la présence d'une revue ufologique, ou de "science amazing" qui tend à faire pression vers la révélation extraodinaire.
- Comme toujours, les autorités occultent des informations cruciales. Non seulement, la société civile reste ignorante, ce qui est généralement vrai en matière de défense, mais ça on le sait. Mais dans ce genre d'affaire censée révolutionner l'histoire humaine, même le réseau scientifique appartenant autant au civil qu'à l'armement, la spatioaéronautique par exemple, n'a aucune information.
J'ai bossé en collaboration (sous-traitance) avec l'armée légère aéroportée de terre (ALAT). Je sais que l'armée ne peut pas cacher des informations aussi importantes aux sociétés de l'Armement : Si une simple forme de de vie E.T, unicellulaire, archi-primitive, débarquait sur terre, ça serait le gros ramdam, certains feraient des bonds jusqu'au plafond. Et bien évidemment, il y a des spécialistes de toute nationalité dont on ne pourrait pas se passer des services. Même si l'information, le dossier-défense, était effacé, il resterait des traces.
Sinon ce ne seraient pas seulement des commissions ufologiques qui revendiqueraient les déclassifications mais également des institutions scientifiques, travaillant pour l'armement, qui obligeraient par des moyens politiques, de dépoussiérer ces dossiers. Ce ne serait certainement pas pour la raison que le peuple doit savoir, mais pour tirer parti de ces informations stratégiques. D'autre par, le mythe ufologique, ne tient pas compte de nombreux éléments, tels que la contamination dans le cas où il est admis qu'il y a possible présence d'E.T.
- A Colares, rien n'indique la présence d'équipes de décontamination, de quarantaine, alors que nulle autre hypothèse n'est avancée que celles des E.T.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Tiens, ça me rappelle qu'au Brésil justement, mais je ne sais plus où, il y a eu une histoire de vaccins loupés qui a transmis le virus... Il n'y aurait pas eu une vague de vaccination dans la région par hasard ?dedale a écrit:Mais une personne vaccinée contre la rage est censée survivre, ne présenter que des symptômes faibles, superficiels..
... Et donc amalgame de deux éléments n'ayant pas de rapport l'un avec l'autre : les observations et la maladie.
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Re: Colares
Pour quelle raison les populations locales parlent de Chupa-Chupa, ce qui veut dire sucer, aspirer ou sucette?
Y a-t-il une mythologie à l'origine?
Il y a bien un mythe d'homme moustique abordé ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chupacabra
Certains indigènes Sud-Américains croient en l'« homme-moustique », une créature mythique appartenant à leur folklore, antérieure aux apparitions des chupacabras modernes. L'homme-moustique suce le sang des animaux avec son long nez, comme un gros moustique. Quelques personnes disent que l'homme-moustique et les chupacabras sont la même entité.
Y a-t-il une mythologie à l'origine?
Il y a bien un mythe d'homme moustique abordé ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chupacabra
Certains indigènes Sud-Américains croient en l'« homme-moustique », une créature mythique appartenant à leur folklore, antérieure aux apparitions des chupacabras modernes. L'homme-moustique suce le sang des animaux avec son long nez, comme un gros moustique. Quelques personnes disent que l'homme-moustique et les chupacabras sont la même entité.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
Et curieusement, c'est le moustique qui est l'animal le plus meurtrier pour l'homme.
Quel est l'animal le plus mortel de la planète ?
L'homme arrive tout de même en deuxième position.
Mais là, je m'égare.
Quel est l'animal le plus mortel de la planète ?
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Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
je n'ai rien trouvé au sujet de la vaccination.
Mais sur ce lien pdf : http://www.oie.int/doc/ged/d10891.pdf , sur le tableau en fin de doc, on voit que l'année 1977 au Brésil présente une des plus forte recrudescence de cas de rage de la décennie 70-80.
Sinon sur le plan de événements au Brésil dans l'année 77-78, le pays ne semble pas troublé par les chupa-chupa : On parle plutôt de l'année 77 comme celle du championnat de foot France-Brésil et de celui de formule 1. Il y a aussi des manifs d'étudiants.
En fait, quand on cherche des informations sur le Brésil, dan la période 1977, en essayant de contourner l'événement UFO de Colares pour avoir une vision un peu plus globale, on s'aperçoit que toute l'information est monopolisée par des sites UFO.
Et ces sites répètent tous les mêmes informations.
Cela donne de la substance médiatique mais rien en ce qui concerne l'authenticité de ces infos : pas un de ces sites ne présentent un seul élément tendant à confirmer que ce ne sont pas simplement un gros paquet de rumeurs "pour vendre", pour satisfaire un public accro au soucoupes.
Mon petit doigt me dit que c'est un coup monté.
Mais sur ce lien pdf : http://www.oie.int/doc/ged/d10891.pdf , sur le tableau en fin de doc, on voit que l'année 1977 au Brésil présente une des plus forte recrudescence de cas de rage de la décennie 70-80.
Sinon sur le plan de événements au Brésil dans l'année 77-78, le pays ne semble pas troublé par les chupa-chupa : On parle plutôt de l'année 77 comme celle du championnat de foot France-Brésil et de celui de formule 1. Il y a aussi des manifs d'étudiants.
En fait, quand on cherche des informations sur le Brésil, dan la période 1977, en essayant de contourner l'événement UFO de Colares pour avoir une vision un peu plus globale, on s'aperçoit que toute l'information est monopolisée par des sites UFO.
Et ces sites répètent tous les mêmes informations.
Cela donne de la substance médiatique mais rien en ce qui concerne l'authenticité de ces infos : pas un de ces sites ne présentent un seul élément tendant à confirmer que ce ne sont pas simplement un gros paquet de rumeurs "pour vendre", pour satisfaire un public accro au soucoupes.
Mon petit doigt me dit que c'est un coup monté.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Colares
On dirait une "diffusion de données restreinte" comme dans les IEM ?
Cette possibilité (essais de bombardement aux micro ondes) a-t-elle été envisagée ?
Cette possibilité (essais de bombardement aux micro ondes) a-t-elle été envisagée ?
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Re: Colares
Il faut se méfier des moteurs de recherche, ils ont tendance à nous trouver ce qu'on a déjà recherché antérieurement (préférences) et de plus, la quantité de pages web due au "bombardement" des infos sur le phénomène UFO est tel qu'il provoque un phénomène de masque nuisant à la consultation des autres informations relatives aux mêmes lieux et à la même époque.dedale a écrit:En fait, quand on cherche des informations sur le Brésil, dan la période 1977, en essayant de contourner l'événement UFO de Colares pour avoir une vision un peu plus globale, on s'aperçoit que toute l'information est monopolisée par des sites UFO.
Et ces sites répètent tous les mêmes informations.
En premier lieu, vider son cache mémoire, supprimer ses cookies, ne pas se connecter au service web du moteur de recherche et si possible consulter sur un autre ordinateur, pour se préserver des préférences utilisateurs des moteurs de recherche.
Pour éviter l'effet de masque, consulter des archives de journaux et des publications de l'époque plutôt que de rechercher directement sur le web.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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