Colares

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Re: Colares

Message par Ling le Mer 28 Jan 2015, 19:54

Pas nécessairement passés sous silence, pas nécessairement identifiés pour ce qu'ils étaient vu le climat de stress provoqués les blessures et les décès. Un hélicoptère au loin sera pris pour autre chose. (là encore ce n'est pas parce qu'il s'agit de population pauvre qu'ils sont demeurés).
Il y a un premier angle: Beaucoup de photos d'objets, beaucoup de blessés (je continue à employer le terme faute de mieux) mais aucune photo des "fameux tirs". Etrange non?
Dans "votre passé sous silence", il y a déjà une intention. Partons des faits. Les hypothèses viennent ensuite. Elles se vérifient ou non. Nous pouvons écarter le paranormal et ce qui va de pair
J'ai grande envie de lire la suite que dedale a sans doute préparée. Mais prenez une carte pour visualiser le terrain: Tout s'est passé entre Colares et Mosqueiro.


et



Y a t'il eu quelque chose à Belem?

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Re: Colares

Message par Bean le Mer 28 Jan 2015, 20:54

Il y a tout de même cette phrase dans le livre confrontation de Jacques Vallée
Etant donné qu'évidemment des recherches ont été faite dans le domaines des armes à micro-ondes de haute puissance (HPM), Jacques Vallée évalue la relation entre la technologie humaine et cette technologie étrangère en oeuvre à Colares. "Ici encore, les OVNIS semblent représenter une force étrangère qui devance nos propres développements scientifiques de quelques décennies, se moquant de nos propres efforts pour identifier sa nature et ses intentions à long terme." (Vallée, 1990, p.206)
A l'époque, il était admis que les US avaient une bonne décennie d'avance scientifique et technologique sur l'Europe.

Et on peut lire sur le site du Collège Invisible:
1. La croyance aux OVNI creuse le fossé entre le grand public et les institutions scientifiques (…) 2. La propagande des Contactés affaiblit la conception qu’a l’homme de son libre arbitre vis-à-vis de son destin (…) 3. La croyance aux OVNI renforce l’idée d’une unification politique à l’échelle mondiale. (…) 4. Les organisations de Contactés pourraient constituer le noyau d’une nouvelle religion (…) 5. Les motivations irrationnelles et la crédulité vont de pair avec la croyance en une intervention extraterrestre (…) 6. Il existe très souvent une corrélation entre les philosophies des Contactés, le racisme et l’adhésion à des systèmes politiques totalitaires hostiles à la démocratie ».
« Révélations » évoque plutôt les manipulations gouvernementales et les « faux-dossiers » ufologiques. Il y évoque pêle-mêle tout le folklore ufologique, du hangar 18 aux « Petits-Gris » détenus sur des bases américaines, en passant par le MJ-12, les théories de Doty, Lear et Cooper accréditant l’idée de puissantes conspirations ourdies au sommet de l’Etat, le dossier Ummo, l’affaire de Cergy-Pontoise et le célébrissime cas de Rendlesham que Vallée considère comme une manipulation gouvernementale. Plus important, il y martèle une nouvelle fois ce qui devenu à ses yeux l’un des risques majeurs que l’ufologie et ses discours les plus à la marge font peser sur les individus et la société : « [4]Alors que nous approchons du troisième millénaire, la croyance à l’arrivée imminente des extraterrestres est un fantasme aussi puissant que n’importe quelle drogue, aussi révolutionnaire que l’attente de l’an mille, aussi empoisonné que n’importe quel soulèvement irrationnel de l’Histoire ».
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Re: Colares

Message par Bulle le Jeu 29 Jan 2015, 08:37

Ling a écrit:Dans "votre passé sous silence", il y a déjà une intention. Partons des faits.
Bien sûr Ling et l'expression était choisie en ce sens. Je ne mets nullement en doute la réalité de ce qui a été vu et subi. Je ne mets nullement en doute l'intelligence des habitants des lieux, mais on a beau être intelligent quand on ne sait pas, on ne sait pas et quand on a un modèle à appliquer (ici le chupa chupa), on l'applique naturellement ; et c'est valable pour tout le monde, y compris les européens ...
Mais j'envisage aussi  l'hypothèse d'une intention de cacher quelque chose : une erreur, une faute. Et cela simplement parce qu'une enquête a été ouverte par l'armée de l'air (et cela fait partie des faits aussi) et que malgré tout il n'y a pas grand chose  : photos, analyses de sang etc etc...
La décision de cacher peut parfaitement partir d'une crainte d'affoler encore plus...

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Re: Colares

Message par Ling le Jeu 29 Jan 2015, 09:03

D'accord mais c'est ultérieur aux fait.

La première question est:

L'armée était-elle là pour enquêter ou pour rassurer? Car il y a point troublant: dans les rapports rendus publics en 2004, il y a des dessins et pas de photos à ma connaissance.

La seconde question est:

Jusqu'où l'épidémie s'est-elle étendue? Belem est-elle aussi concernée?

Pour mémoire Belem est un port important, situé à 67 km ( à vol d'oiseau de Colares).
Colarès est sur l'océan.

Voir

Certaines photos semblent évoquer des projecteurs d'hélicoptère, d'autres des fusées éclairantes.
Combien de temps ont duré les évènements?

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Re: Colares

Message par Bulle le Jeu 29 Jan 2015, 12:51

Ling a écrit:D'accord mais c'est ultérieur aux faits.
Tout à fait. Mais mon raisonnement était le suivant. Il y a eu une enquête et à priori il n'y a aucune raison pour qu'elle soit mal faite. L'enquête n'ayant, me semble-t-il, fourni aucune réponse, s'interroger sur les raisons de ce défaut de réponse  peut permettre de faire le tri entre "je ne sais pas" et "je sais mais je tiens secret"... Ce qui peut éventuellement donner une direction à d'autres investigations...
L'armée était-elle là pour enquêter ou pour rassurer? Car il y a point troublant: dans les rapports rendus publics en 2004, il y a des dessins et pas de photos à ma connaissance.
Elle peut être là pour les deux raisons non ? Exemple : l'enquête permet de rassurer un Etat quant à d'éventuelles attaques d'un ennemi extérieur, et s'apercevoir que (je cite un exemple au hasard) un essai nucléaire sous-marin a provoqué une éruption volcanique sous marine... Et dans ce cas mieux vaut se faire tout petit et laisser les croyances populaires trouver la solution...
La seconde question est:
Jusqu'où l'épidémie s'est-elle étendue? Belem est-elle aussi concernée?
ICI, il y a peut-être des précisions utiles ?  sourire

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Re: Colares

Message par Ling le Jeu 29 Jan 2015, 12:57

dedale a écrit:
Ling a écrit:
Bulle a écrit:Ce que voulait peut-être dire Dédale, c'est qu'une méthodologie est différente suivant l'objet à étudier et que l'on ne peut pas étudier l'histoire de la même manière que l'on étudie la chimie par exemple...  sourire

Mais il y a une méthodologie en Histoire. Ne pas respecter cette méthodologie et comme ne pas respecter un protocole de recherche. sourire Un évènement remontant à trente ans rentre dans la méthodologie "Histoire". Je ne pensais pas avoir été irrévencieuse... Je vous laisse donc.

A bienôt...

Mais pas du tout : Tu n'es pas irrévérencieuse. Et tu as entièrement raison sur la nécessité d'une approche méthodologique, pragmatique.
je ne sais pas si on peut classer Colares dans le registre "Histoire", c'est un peu délicat.

Voici un lien vers le site de Patrick Gross : COLARES l'enquête


Voici un lien vers les documents de Bob Pratt. http://www.weebly.com/uploads/2/5/2/2/25220163/custom_themes/613637315760841921/files/TheBobPrattFiles.pdf

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Re: Colares

Message par dedale le Jeu 29 Jan 2015, 17:23

Dans les descriptions faites par différents intervenants, y compris Vallée, des trace de "morsures sont observées dans les lésions cutanées des victimes qui sont censées avoir été touchées par les rayons.
- Bon déjà, le rapport en ces morsures et les rayons sont douteux.
Les lésions en questios ne font généralement que quelques cm : La morsure  n'est donc pas celle d'un monstre mais ressemble à celle d'un petit animal, par ses dimensions.
Au brésil il y les fameuses chauve-souris vampires : Desmodontinae.
D'ordinaire, ces animaux ne s'attaquent pas à l'homme mais aux mammifères et aux oiseaux, car il y en a 3 espèces, chacun possédant sa petite spécialité de suceur.

la morsure de ces chauve-souris est porteuse de la rage. Peut être pouvons nous envisager que dans certaines conditions, le vampire peut mordre l'homme : Il existe semble-t-il de cas isolés.
Si par exemple, on dort parmi les animaux qui sont la proie de ces vampires, on peut éventuellement se faire mordre, et donc avoir la rage.
Mais à Colares, il s'agit d'une population entière, et selon les articles, le colonel Hollanda et la revue ufologique brésilienne, plusieurs centaines de victimes étaient touchées par ces symptômes.

Si pour une raison ou une autre, les vampires avaient été la cause de ces "morsures", il y aurait eu une épidémie, ou au moins, des cas de rage, petu-on penser.
La rage est identifiable par n'importe qui, pas besoin d'être docteur.
Mais une personne vaccinée contre la rage est censée survivre, ne présenter que des symptômes faibles, superficiels.

Remarquons qu'en Amazonie, le dernier cas de rage transmise par le vampire à l'homme, date de 2011 : 13 victimes
- http://www.actulatino.com/2011/12/17/equateur-des-morsures-de-chauves-souris-vampires-font-13-victimes-de-la-rage-en-amazonie/



Je viens de passer un certain moment à fouiller dans les archives nationales du Brésil :
- J'ai cherché sur Colares, prato, etc, mais plus globalement sur tout événement pouvant être en rapport. je n'ai rien trouvé.
Il y a quelques liens (operacao prato, etc) mais qui sont vraiment très peu renseignés, des "allusions" à l'opération en question et 3 mots sur de supposées recherches sur les soucoupes volantes.

L'information a circulé sur internet, il y a une dizaine d'années, que le gouvernement brésilien reconnaissait l'existence des OVNI.
On sait qu'un bureau d'investigation a existé jusqu'en 72, en rapport avec la Surveillance aérienne, la Défense.
Il y a aussi eu une commission, la CBU, présidée par Gevaerd, directeur de l'ufomagazine du brésil, revendiquant la déclassification des dossiers OVNI, à juste titre.

Ces dossiers, comme ceux des USA et d'autres pays qui les ont finalement ouverts au public, devaient contenir des informations, voire des preuves, d'une présence extraterrestre.
Tout cela fait pour le moment penser à un fantasme.

Les autorités peuvent se donner le droit d'effacer des données cruciales, surtout si elle représentent des problèmes en rapport avec la sécurité.
C'est possible que les infos aient été effacées : mais c'est étrange que personne n'en ai aucune copie qui n'ait été médiatisée avec la déclassification de ces "dossiers" de la guerre froide.
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Re: Colares

Message par Bean le Jeu 29 Jan 2015, 18:15

Concernant les vampires, en cas de morsure, le vampire produit un anticoagulant qui lui permet de lécher le sang de sa victime. Je ne pense pas que la morsure donne à la plaie un aspect de brûlure de cigarette. Il devrait y avoir au contraire un écoulement sanguin tant que l'anticoagulant reste actif.
De plus, cet animal blesse plutôt les membres inférieurs auxquels il s'attaque en sautillant sur le sol.

Par contre certains poissons .... comme ceux-ci ?
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Re: Colares

Message par dedale le Ven 30 Jan 2015, 03:16

Concernant les vampires, en cas de morsure, le vampire produit un anticoagulant qui lui permet de lécher le sang de sa victime. Je ne pense pas que la morsure donne à la plaie un aspect de brûlure de cigarette.

Je pense que les brûlures de cigarettes sont des brûlures de cigarettes. Je sais de source sûre, d'une personne qui y vit depuis très longtemps, que c'est une coutume très répandue, et dans d'autres pays (Vénézuela par exemple) également, peut être un peu moins ces derniers temps car les moeurs évoluent. Pour ma part, j'ai connu les pays de l'est et l'URSS dans les 80's-90's, c'était également très répandu : Beaucoup, disons pas mal, de filles étaient marquées par de telles brûlures. Plus que chez nous en tout cas où je ne me rappelle pas en avoir vu, même si pourtant il y a de la violence.

Pour ce qui est de l'événement global de Colares, il y a les mêmes ingrédient que pour d'autres grande affaires, telles que Roswell, K. Arnold, la VOB, etc.
Ce sont des événements composites.
Généralement, l'armée, souvent l'armée de l'air, est directement ou indirectement impliquée. Cela joue comme un alibi.
En parallèle, on trouve toujours la présence d'une revue ufologique, ou de "science amazing" qui tend à faire pression vers la révélation extraodinaire.
- Comme toujours, les autorités occultent des informations cruciales. Non seulement, la société civile reste ignorante, ce qui est généralement vrai en matière de défense, mais ça on le sait. Mais dans ce genre d'affaire censée révolutionner l'histoire humaine, même le réseau scientifique appartenant autant au civil qu'à l'armement, la spatioaéronautique par exemple, n'a aucune information.

J'ai bossé en collaboration (sous-traitance) avec l'armée légère aéroportée de terre (ALAT). Je sais que l'armée ne peut pas cacher des informations aussi importantes aux sociétés de l'Armement : Si une simple forme de de vie E.T, unicellulaire, archi-primitive, débarquait sur terre, ça serait le gros ramdam, certains feraient des bonds jusqu'au plafond. Et bien évidemment, il y a des spécialistes de toute nationalité dont on ne pourrait pas se passer des services. Même si l'information, le dossier-défense, était effacé, il resterait des traces.
Sinon ce ne seraient pas seulement des commissions ufologiques qui revendiqueraient les déclassifications mais également des institutions scientifiques, travaillant pour l'armement, qui obligeraient par des moyens politiques, de dépoussiérer ces dossiers. Ce ne serait certainement pas pour la raison que le peuple doit savoir, mais pour tirer parti de ces informations stratégiques. D'autre par, le mythe ufologique, ne tient pas compte de nombreux éléments, tels que la contamination dans le cas où il est admis qu'il y a possible présence d'E.T.
- A Colares, rien n'indique la présence d'équipes de décontamination, de quarantaine, alors que nulle autre hypothèse n'est avancée que celles des E.T.
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Re: Colares

Message par Bulle le Ven 30 Jan 2015, 07:34

dedale a écrit:Mais une personne vaccinée contre la rage est censée survivre, ne présenter que des symptômes faibles, superficiels..
Tiens, ça me rappelle qu'au Brésil justement, mais je ne sais plus où, il y a eu une histoire de vaccins loupés qui a transmis le virus... Il n'y aurait pas eu une vague de vaccination dans la région par hasard ?
... Et donc amalgame de deux éléments n'ayant pas de rapport l'un avec l'autre : les observations et la maladie.

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Re: Colares

Message par Bean le Ven 30 Jan 2015, 09:40

Pour quelle raison les populations locales parlent de Chupa-Chupa, ce qui veut dire sucer, aspirer ou sucette?
Y a-t-il une mythologie à l'origine?

Il y a bien un mythe d'homme moustique abordé ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chupacabra
Certains indigènes Sud-Américains croient en l'« homme-moustique », une créature mythique appartenant à leur folklore, antérieure aux apparitions des chupacabras modernes. L'homme-moustique suce le sang des animaux avec son long nez, comme un gros moustique. Quelques personnes disent que l'homme-moustique et les chupacabras sont la même entité.
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Re: Colares

Message par Bean le Ven 30 Jan 2015, 09:58

Et curieusement, c'est le moustique qui est l'animal le plus meurtrier pour l'homme.
Quel est l'animal le plus mortel de la planète ?

L'homme arrive tout de même en deuxième position.
Mais là, je m'égare.
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Re: Colares

Message par dedale le Sam 31 Jan 2015, 01:57

je n'ai rien trouvé au sujet de la vaccination.
Mais sur ce lien pdf : http://www.oie.int/doc/ged/d10891.pdf , sur le tableau en fin de doc, on voit que l'année 1977 au Brésil présente une des plus forte recrudescence de cas de rage de la décennie 70-80.

Sinon sur le plan de événements au Brésil dans l'année 77-78, le pays ne semble pas troublé par les chupa-chupa : On parle plutôt de l'année 77 comme celle du championnat de foot France-Brésil et de celui de formule 1. Il y a aussi des manifs d'étudiants.

En fait, quand on cherche des informations sur le Brésil, dan la période 1977, en essayant de contourner l'événement UFO de Colares pour avoir une vision un peu plus globale, on s'aperçoit que toute l'information est monopolisée par des sites UFO.
Et ces sites répètent tous les mêmes informations.
Cela donne de la substance médiatique mais rien en ce qui concerne l'authenticité de ces infos : pas un de ces sites ne présentent un seul élément tendant à confirmer que ce ne sont pas simplement un gros paquet de rumeurs "pour vendre", pour satisfaire un public accro au soucoupes.

Mon petit doigt me dit que c'est un coup monté.
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Re: Colares

Message par Bulle le Sam 31 Jan 2015, 08:40

On dirait une "diffusion de données restreinte" comme dans les IEM ?
Cette possibilité (essais de bombardement aux micro ondes) a-t-elle été envisagée ?

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Re: Colares

Message par Bean le Sam 31 Jan 2015, 08:49

dedale a écrit:En fait, quand on cherche des informations sur le Brésil, dan la période 1977, en essayant de contourner l'événement UFO de Colares pour avoir une vision un peu plus globale, on s'aperçoit que toute l'information est monopolisée par des sites UFO.
Et ces sites répètent tous les mêmes informations.
Il faut se méfier des moteurs de recherche, ils ont tendance à nous trouver ce qu'on a déjà recherché antérieurement (préférences) et de plus, la quantité de pages web due au "bombardement" des infos sur le phénomène UFO est tel qu'il provoque un phénomène de masque nuisant à la consultation des autres informations relatives aux mêmes lieux et à la même époque.

En premier lieu, vider son cache mémoire, supprimer ses cookies, ne pas se connecter au service web du moteur de recherche et si possible consulter sur un autre ordinateur, pour se préserver des préférences utilisateurs des moteurs de recherche.

Pour éviter l'effet de masque, consulter des archives de journaux et des publications de l'époque plutôt que de rechercher directement sur le web.
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Re: Colares

Message par Bean le Sam 31 Jan 2015, 08:52

Bulle a écrit:On dirait une "diffusion de données restreinte" comme dans les IEM ?
Cette possibilité (essais de bombardement aux micro ondes) a-t-elle été envisagée ?
C'est bien cette technologie qui a été pointée du doigt par Vallée. Le fait que la CIA soit dans les parages à l'époque (à confirmer) est également un indicateur sur une recherche technologique. De la à faire des essais sur des êtres humains ...
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Re: Colares

Message par Bean le Sam 31 Jan 2015, 09:11

Voir en page 6 de ce document les essais réalisées par le GEPAN / CNES sur les effets des micro-ondes (1978)
http://www.zetetique.fr/divers/OvniDuCnes_chapitre2.pdf
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Re: Colares

Message par Bulle le Sam 31 Jan 2015, 17:23

Avec ce passage :



Mais des "allusions " ce n'est pas suffisant sourire

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Re: Colares

Message par Bean le Sam 31 Jan 2015, 18:35

Bulle a écrit:Avec ce passage :



Mais des "allusions " ce n'est pas suffisant sourire
Évidemment, il faudrait les prendre la main dans le sac. lol!

En tout cas, comme désherbant, les micro-ondes, ça marche.
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Re: Colares

Message par Bulle le Sam 31 Jan 2015, 19:15

sourire

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Re: Colares

Message par dedale le Sam 31 Jan 2015, 21:40

Bean a écrit:
dedale a écrit:En fait, quand on cherche des informations sur le Brésil, dan la période 1977, en essayant de contourner l'événement UFO de Colares pour avoir une vision un peu plus globale, on s'aperçoit que toute l'information est monopolisée par des sites UFO.
Et ces sites répètent tous les mêmes informations.
Il faut se méfier des moteurs de recherche, ils ont tendance à nous trouver ce qu'on a déjà recherché antérieurement (préférences) et de plus, la quantité de pages web due au "bombardement" des infos sur le phénomène UFO est tel qu'il provoque un phénomène de masque nuisant à la consultation des autres informations relatives aux mêmes lieux et à la même époque.

En premier lieu, vider son cache mémoire, supprimer ses cookies, ne pas se connecter au service web du moteur de recherche et si possible consulter sur un autre ordinateur, pour se préserver des préférences utilisateurs des moteurs de recherche.

Pour éviter l'effet de masque, consulter des archives de journaux et des publications de l'époque plutôt que de rechercher directement sur le web.

Il est tout neuf mon ordinateur : Jamais cherché quoi que ce soit sur Colares ou le Brésil. De plus j'ai cherché en portugais pour accéder aux archives nationales du Brésil et éventuellement quelques recherches faites par des brésiliens ou des locaux. je fais gaffe quand même à tout ça, pour les cookies et compagnie, j'ai des appli qui font le nettoyage systématique du cache.

Je fais tous les détours possibles pour contourner le buzz UFO mais il semble mais il, semble que l'affaire elle-même soit un buzz ufo. Voilà quoi.
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Re: Colares

Message par dedale le Sam 31 Jan 2015, 22:34

Bulle a écrit:Avec ce passage :



Mais des "allusions " ce n'est pas suffisant sourire

Oui et ces allusions sont faites sur la base des témoignages, c'est à dire les fameux rayons lumineux émis par des engins, touchant des témoins (victimes).
Les MO sont invisibles à l'oeil.

- Si la technologie pour produire ce rayonnement est E.T, admettons, aucune raison que cela soit nocif pour le vivant : En théorie ça peut se gérer.A moins que nos chupa-chupa aient des intentions belliqueuses : mais pour quels résultats? La peur de voir des primates les approcher alors qu'ils sont hors de portée? Incohérent.
- Si c'est humain, du MO embarqué, il y avait une défaillance, peut être une sorte de radar directionnel dont les fréquences sont mal, mais alors très mal, calibrées.
Cela a existé.
Avec les vieux radars, il y a eu des accidents.
L'un des premiers radars expérimentaux, nommé Magnetron (pas le magnetron moderne) , faisait sauter tous les instruments électriques et n'était pas très bon pour la santé. Et "pas très bon" dans l'armement, ça signifie "mortel". Aucun détail sur les effets physiologiques de cet appareil néanmoins : mais ce sont des effets liés aux ondes EM. Il y a des effets thermiques bien sûr si on est proche de la source, c'est très cancérigène, et bien sûr il peut y avoir des tas de symptômes prévisibles ou pas, de dérèglements endocriniens, selon l'exposition, l'amplitude des ondes, etc. Difficile de dire si les symptômes de Colares peuvent être en rapport avec le rayonnement EM. La plupart des expositions à des produits toxiques, ou des rayonnements, peuvent provoquer des nausées par exemple.

Dans cette hypothèse, ça signifie que Vallée était au courant que le Brésil utilisait des équipement militaires vétustes, datant de Mathusalem, pouvant être défectueux et dangereux,
Et toute cette histoire aurait servi à camoufler cette "honte" de la force armée, et en particulier de l'aviation qui est en général la perle de la Défense?

Il faut dire que ce rayonnement formant comme des objets hérissés de pointes lumineuses peut être un effet d'optique : Je dirais même qu'on trouve ce genre de rayonnement dans les gravures bibliques, celles de Gustave Doré par exemple.
- http://bible.evangiles.free.fr/bible%20illustrations%20dore/images/gravure%20dore%20bible%20-%20l%20ange%20montre%20jerusalem%20a%20saint%20jean.jpg

Loin de moi l'idée d'une assimilation : Mais les OVNI sont parfois assimilés à des présages célestes. Il n'y a qu'un pas pour que le cerveau fasse la relation et l'imagerie.



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Re: Colares

Message par Bulle le Jeu 05 Fév 2015, 16:33

Les "doigts de dieu" (ou du diable c'est selon) sont effectivement un effet souvent observable lors de coucher de soleil par exemple. Donc provenir de n'importe quelles source lumineuse placée derrière des nuages. Et c'est vrai que l'imaginaire peut parfaitement faire le reste...
C'est indiscutable aussi, que si ce sont des extra-terrestres souhaitant détruire des êtres humains, ils sont particulièrement nuls !

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