Re: L'essentiel

par Lulu Jeu 5 Fév 2015 - 19:48

nawel a écrit:
Lulu a écrit:
Nawel a écrit:Quand je parlais d'essentiel, et d'essence de l'être, c'est une vision métaphysique de l'être.
Penses-tu que l'on puisse avoir une vision autre que métaphysique de l'être ?

Lulu, Bean avec toute la tendresse qui le caractérise, m'a fait comprendre " te prends la tête, laisse toi vivre" alors c'est la raison pour laquelle j'ai parlé ainsi.

Qu'il est malin ce Bean ! Et en plus il a raison, néanmoins si on ne se prenait pas la tête, qu'est-ce qu'on s'emmerderait ! Et nous n'aurions pas la chance de lire ta touchante prose qui, visiblement, égaye les coeurs et nous fait oublier par ailleurs les déblatérations psychorigides qui portent un vide parfois désarmant. sourire

@Mikael : très beau poème, et rappelons-nous les vers d'Hölderlin que tu as dû lire : "C'est en poète que l'homme habite la terre" ; au-delà de l'émotion provoquée par la poésie des autres, il nous incombe également de produire la nôtre, la poésie comme mesure du monde.
J'en profite pour saluer Cochonfucius et sa présence poétique très appréciable.

par bulder Jeu 5 Fév 2015 - 20:14

Pour faire simple, la vacuité, est un esprit vide de pensée et de mental, où il n'y plus de dualité (abstraction de tout ce qui n'est pas soi) on devient unité (uniquement soi).

Puisque il n'y plus de pensée tout devient action, (qui émane de la présence) on prends conscience du présent.

Le mental existe toujours, la pensée aussi mais n'est plus active comme avant puisqu'on est dans la vacuité. Le mental agit uniquement au besoin quand c'est nécessaire. (Comme on ne contracte pas ses muscles H24, on les contracte uniquement au besoin).

quand ils parlent du néant, c'est simplement le vide de l'esprit où tout est calme, on devient observateur relaché et libéré dans nos actions. L'esprit Zen.

par **Jipé** Jeu 5 Fév 2015 - 20:37

bulder a écrit:
Puisque il n'y plus de pensée tout devient action, (qui émane de la présence) on prends conscience du présent.

Prendre conscience du présent sans pensée, hummm! dubitatif

On prend conscience avec quoi alors ?!

par mikael Jeu 5 Fév 2015 - 20:40

je ne comprends rien à la vacuité, au zen, au vide, c'est trop asiatique.

je me permets de mettre juste une strophe d'un poème de Hugo, qui a un lien quand même avec nos préoccupations :

"Aimez-vous, c'est le mois où les fraises sont mûres,
L'ange du soir rêveur qui flotte dans les vents
Mêle en les emportant sur ses ailes obscures
Les prières des morts aux baisers des vivants."

par Bean Jeu 5 Fév 2015 - 21:16

mikael a écrit:je ne comprends rien à la vacuité, au zen, au vide, c'est trop asiatique.

Moi non plus mais il y a tout de même le lâché prise. sourire

par Lulu Jeu 5 Fév 2015 - 21:31

Bulder a écrit:Puisque il n'y plus de pensée tout devient action, (qui émane de la présence) on prends conscience du présent.

Je ne sais pas si l'on prend conscience du présent, on vit le présent dans l'action oui, mais la prise de conscience implique tout de même un référentiel qui est nécessairement pensé. J'aurais plutôt évoqué une stase de la conscience, ceci dit mes connaissances en Zen sont plutôt faibles, même si je fume du haschisch régulièrement.

par mikael Jeu 5 Fév 2015 - 23:24

je suis tout à fait désolé de vous dire que je suis un peu blessé de vos multiples fautes de français, c'est presque une caricature , c'est un vrai massacre. Selon moi, on ne parle vraiment français, on ne comprend pleinement ce qui dit l'autre que si chacun maîtrise sa langue maternelle. Ce qui permet aussi, au passage, d'apprécier les poésies de grands poètes français.
`Bon, je ne souhaite pas vous importuner davantage. Mais j'arrête de répondre à ceux qui ne savent pas qu'on dit le lâcher prise.

Quant à ceux qui lisent nos discussions avec une maîtrise du français autour de la 3è !!! Que peuvent-ils penser, sinon qu'on est des charlots ??

par **Jipé** Ven 6 Fév 2015 - 9:03

mikael a écrit: Mais j'arrête de répondre à ceux qui ne savent pas qu'on dit le lâcher prise.

Je ne comprends pas cette phrase, peux-tu reformuler stp.

par bulder Ven 6 Fév 2015 - 10:38

Jipé a écrit:Prendre conscience du présent sans pensée, hummm! dubitatif On prend conscience avec quoi alors ?!

Avec le ressenti, en harmonie avec l'instant présent, reconnaitre qu'on est ici et maintenant. On conscientise durant une micro seconde sans avoir le besoin de conscientiser à chaque fois.

L'instant présent se vie et ne se pense pas. Le conscientiser est un moment très court où l'on se rends compte qu'on y est et tous le reste sont nos actions.

Lulu a écrit:Je ne sais pas si l'on prend conscience du présent, on vit le présent dans l'action oui, mais la prise de conscience implique tout de même un référentiel qui est nécessairement pensé.

En fait ça m'échappe, les micros pensées et les flux de pensées qui surviennent, je les laisse couler en n'y créant aucune attache, le lâcher prise considère de ne tenir aucune importance à ce dont il est pensé.

par cana Ven 6 Fév 2015 - 11:31

Bean a écrit:
mikael a écrit:je ne comprends rien à la vacuité, au zen, au vide, c'est trop asiatique.
Moi non plus mais il y a tout de même le lâché prise.

le lacher prise chinois s'appelle WU WEI
En peu dans l'esprit des quatres accords Toltéque sourire

La clôture d’un paysan se brisa et son cheval prit la fuite, il n’avait plus de cheval pour l’aider au dur labeur de labourer son champ. Son voisin vint à sa rencontre et lui dit qu’il n’avait vraiment pas de chance. Le paysan répondit que tout irait bien.

Le lendemain, son cheval revint avec une belle jument. Le voisin vint à nouveau à sa rencontre et lui dit que finalement, il avait vraiment de la chance. Le paysan répondit qu’on verra bien.

Le fils du paysan se mit en tête de dresser la jument, mais cette dernière était très fougueuse et il chuta et se brisa sérieusement la jambe. Le voisin accoura et lui dit qu’il avait vraiment la poisse finalement. Le paysan lui répondit que tout irait bien.

La guerre éclata et les officiels passèrent de village et village pour recruter de force tous les jeunes, mais le fils de notre vénérable paysan avait une jambe brisée alors il dû rester à la maison.

par cana Ven 6 Fév 2015 - 11:33

Jipé a écrit:
bulder a écrit:
Puisque il n'y plus de pensée tout devient action, (qui émane de la présence) on prends conscience du présent.
....On prend conscience avec quoi alors ?!

Ben de rien on EST tout simplement ?

par **Jipé** Ven 6 Fév 2015 - 11:33

On est quoi ?

par cana Ven 6 Fév 2015 - 11:49

Jipé a écrit:On est quoi ?

Pourquoi ajouter "quoi" après "est" ? sourire

on est en Paix ?

par **Jipé** Ven 6 Fév 2015 - 11:50

cana a écrit:
Jipé a écrit:On est quoi ?
Pour ajouter "quoi" après "est" ?

Ce n'est pas une réponse, peux-tu me dire ce que l'on est ?

par Nuage Ven 6 Fév 2015 - 11:53

On est "Présence" ! harpe

Désolée, je n'ai pas pu m'empêcher, en lisant ces quelques lignes du thread.
C'est tout ce qui me venait à l'esprit.

par cana Ven 6 Fév 2015 - 11:53

Nuage a écrit:On est "Présence" !

Désolée, je n'ai pas pu m'empêcher, en lisant ces quelques lignes du thread.
C'est tout ce qui me venait à l'esprit.

Pas mal

par orthon7 Ven 6 Fév 2015 - 12:17

par Nuage Ven 6 Fév 2015 - 12:22

La question de Jipé était "On prend conscience avec quoi alors ?!" (issue de la phrase "Prendre conscience du présent sans pensée, hummm! dubitatif

" - chose à laquelle bulder a ensuite répondu dans un post - ),
et non, "de quoi " , où tu as répondu "Ben de rien on EST tout simplement ?".

par Nuage Ven 6 Fév 2015 - 12:49

nawel a écrit:J'avoue Jipé que c'est celui qui me tient le plus à cœur et j'avoue aussi que cette idée m'a réveillée en pleine nuit, et là, je n'ai fait qu'y penser. Autre sujet à creuser peut être aussi, la nuit porte vraiment conseil... car c'est souvent à ce moment là que les choses sont plus claires, bizarrement...

Parce-que la nuit souvent on est seul avec soi-même, une façon plus intime d'appréhender le monde, soi .... sans les stimulis extérieurs (des situations) en directe.

Edit : La nuit, période de "repos", est donc plus propice à se retrouver avec soi-même, ou à s'éclaircir les idées,
bien qu'elle peut aussi être propice à être envahie par ses tourments issues de tous les stimulis extérieures vécus au cours de la journée.

par Bean Ven 6 Fév 2015 - 20:03

Bean a écrit:Moi non plus mais il y a tout de même le lâché prise.

Désolé Altesse Mickael pour cette grave faute qui a échappée à ma sagacité. Il s'agit bien en effet du "lâcher prise". Mea culpa!

Sinon, j'ai lâché la prise car le courant était trop fort et ... explo

par orthon7 Ven 6 Fév 2015 - 21:23

Bean a écrit:Sinon, j'ai lâché la prise car le courant était trop fort et ... explo

par **Bulle** Sam 7 Fév 2015 - 9:29

Merci de bien vouloir continuer vos exercices d'orthographe ICI.
et de revenir au thème de ce sujet exposé : ICI

par Lulu Sam 7 Fév 2015 - 16:37

bulder a écrit:
Lulu a écrit:Je ne sais pas si l'on prend conscience du présent, on vit le présent dans l'action oui, mais la prise de conscience implique tout de même un référentiel qui est nécessairement pensé.
En fait ça m'échappe, les micros pensées et les flux de pensées qui surviennent, je les laisse couler en n'y créant aucune attache, le lâcher prise considère de ne tenir aucune importance à ce dont il est pensé.

D'accord, néanmoins il y a du pensé, même si tu l'occultes.
(Etre et penser procèdent ensemble)

par **Jipé** Sam 7 Fév 2015 - 17:28

Lulu a écrit:
bulder a écrit:
Lulu a écrit:Je ne sais pas si l'on prend conscience du présent, on vit le présent dans l'action oui, mais la prise de conscience implique tout de même un référentiel qui est nécessairement pensé.
En fait ça m'échappe, les micros pensées et les flux de pensées qui surviennent, je les laisse couler en n'y créant aucune attache, le lâcher prise considère de ne tenir aucune importance à ce dont il est pensé.
D'accord, néanmoins il y a du pensé, même si tu l'occultes.
(Etre et penser procèdent ensemble)

Je vois cela ainsi aussi.

par _nawel Lun 2 Mar 2015 - 10:25

bulder a écrit:Pour faire simple, la vacuité, est un esprit vide de pensée et de mental, où il n'y plus de dualité (abstraction de tout ce qui n'est pas soi) on devient unité (uniquement soi).

Puisque il n'y plus de pensée tout devient action, (qui émane de la présence) on prends conscience du présent.

Le mental existe toujours, la pensée aussi mais n'est plus active comme avant puisqu'on est dans la vacuité. Le mental agit uniquement au besoin quand c'est nécessaire. (Comme on ne contracte pas ses muscles H24, on les contracte uniquement au besoin).

quand ils parlent du néant, c'est simplement le vide de l'esprit où tout est calme, on devient observateur relaché et libéré dans nos actions. L'esprit Zen.

La non-dualité en quelque sorte,

L'essence de nous mêmes, l'essentiel.

Je vois la non-dualité comme observatrice de moi-même, non pas séparée de moi-même mais le soi agissant au milieu des autres. Ainsi je me verrais faisant partie d'une globalité dont je fais partie et il n'y a pas de séparation. C'est ainsi qu'il m'est difficile de juger l'autre car j'ai du mal à me juger moi-même car au fond, qui suis je et je ne me juge pas. Quand je dis me voir de l'extérieur, je me vois objectivement de cette façon, non telle que je me vois dans le miroir mais comme je me vois à travers ce que je suis, différente, en pleine acceptation quoi que je fasse, comme je peux le percevoir à travers mes sens pour tous ceux qui m'entourent. Mais il y a toutefois renonciation à observer l'autre d'un œil objectif, non pas renonciation volontaire mais naturelle, et acceptation à observer l'autre d'un œil subjectif, c'est à dire ainsi que je me perçois.

C'est la perception que j'ai de moi comme observatrice de moi-même et je ne sais pas qui je suis et c'est une question qui reste sans réponse ici, mais au fond je le sais.

Ce serait le côté subjectif, du côté objectif je suis consciente de mon corps et de mon mental et si je m'identifie à l'autre car j'observe l'autre comme je m'observe moi-même, je sais que je suis confrontée à la dualité. Elle se situerait entre ma raison, mon cœur, et la matière. C'est la raison pour laquelle j'ai posé cette question dans un autre post, il y aurait une lutte entre le cerveau et le cœur, le cœur et le cœur, le cerveau et le sexe.

Ce serait un état entre le "moi" et la recherche du bonheur. Via les sensations du corps que j'ai, j'ai conscience que le bonheur est lié à la matière, mais ce bonheur là est éphémère. Alors je choisirais dans cette dualité le bonheur lié au parfait équilibre entre mon cerveau et mon cœur, et là, je trouverais le bonheur de l'unité.

Vivre le présent uniquement.