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Message par Ling le Dim 22 Fév 2015 - 10:11

"Vivre et laisser vivre" c'est ainsi que je conçois la vie. Mais peut-on "laisser vivre" si l'on ne sait pas vivre. Qu'est-ce que "vivre"?

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Message par mirage le Dim 22 Fév 2015 - 22:10

Vivre serait découvrir les autres selon ses affinités, faire des rencontres, tisser des liens.
Paradoxalement "laisser vivre" dans le sens de "ne pas s'occupper de" pourrait amener à la marginalité de celui ou celle qui tente de s'épanouir, CAD de "vivre".
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Message par Alp_ le Lun 23 Fév 2015 - 12:30

Ling a écrit:"Vivre et laisser vivre" c'est ainsi que je conçois la vie. Mais peut-on "laisser vivre" si l'on ne sait pas vivre. Qu'est-ce que "vivre"?
Vivre c'est l'acheminement personnel du soi vers une réalité consciente et réelle, rempli d'obstacles, d'émotions de plaisirs, de partages, d’interrogations et de choix qui nous suit et suivra continuellement.
Laisser vivre, c'est vivre tout en acceptant une supposée fin. Vivre ; c'est aussi concevoir la vie par le présent à la différence du laisser vivre qui lui, la conçoit par le futur.
Laisser vivre c'est aussi, être le seul propriétaire de sa vie.
mirage a écrit:Paradoxalement "laisser vivre" dans le sens de "ne pas s'occupper de" pourrait amener à la marginalité de celui ou celle qui tente de s'épanouir, CAD de "vivre".
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Message par Ling le Lun 23 Fév 2015 - 13:13

Par "laisser vivre", j'entendais laisser les autres vivrent leur vie, mes insuffisances en français.

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Message par Alp_ le Lun 23 Fév 2015 - 13:28

Non au contraire.
J'ai cité vos dires (approuvé) pour y faire une suite logique des miens sourire
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Message par Lulu le Mar 24 Fév 2015 - 15:33

Doit-on te laisser vivre tes insuffisances en français par exemple ? Ou considères-tu que c'est de l'ingérence ?

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Message par Ling le Mar 24 Fév 2015 - 16:25

Ingérence

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Message par Ladysan le Mar 24 Fév 2015 - 18:07

Ling a écrit:Par "laisser vivre", j'entendais laisser les autres vivre leur vie,
J'avais compris Ling, sourire  
Pour une première approche à ta question: 

Nous avons tous besoins de la différence des autres pour nous enrichir et nous réaliser en tant qu’individus, ce qu’il ne nous serait pas possible de faire seuls.  Vivre et laisser vivre, c'est donc respecter la différence de l'autre, du moment que cette différence ne nuise pas à la collectivité, ou ne mets pas nos démocraties en danger. Quand tu parles de ceux qui ne "savent pas vivre", tu parles du "savoir-vivre" (politesse) ou des marginaux ? 
Je reviens plus tard car je dois absolument m'absenter. (Mon mari me rappelle qu'il est l'heure de le nourrir) lol!
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Message par Ladysan le Mar 24 Fév 2015 - 21:46

Bon, le terme d'ingérence, que je viens de lire  me fait  comprendre, qu'en fait je n'avais pas bien compris ta question, du "vivre et laisser vivre" qui  concerne une sphère beaucoup plus large et à l'échelle humanitaire. qvt Et dans ce cas, ma précédente réaction à ce sujet est complètement HS.
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 23:56

La vie est d'abord un apprentissage avant de laisser quelqu'un vivre il faut que ce quelqu'un ait appris à vivre. Après sa compréhension de la vie dépendra de son environnement et de son potentiel à vivre, sa pulsion de vie.
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Message par Ling le Mer 25 Fév 2015 - 6:00

Mais on ne finit jamais d'apprendre, alors à partir de quand laisse-t'on vivre?

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Message par Bulle le Mer 25 Fév 2015 - 8:28

Serions nous devant la problématique : accepter les autres tels qu'ils sont (dans la mesure, cela va de soi, où les règles communes sont respectées c'est à dire les lois pour faire vite) ou faut-il à toutes forces vouloir les "assimiler" ?

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Message par Ling le Mer 25 Fév 2015 - 9:03

En partie mais au-delà aussi. Je veux parler d'acceptation des différences.
Exemple concret: dans certains pays, l'homophobie, le racisme sont condamnés mais cela n'empèche pas et n'empèchera jamais ces pensées d'exister. Le problème est qu'il ne s'agit pas d'éducation mais d'acceptation des différences.

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Message par animou le Mer 25 Fév 2015 - 10:55

vivre; c'est d'abord respirer donc laisser vivre ça serait aussi laisser respirer l'autre?
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Message par Jipé le Mer 25 Fév 2015 - 11:02

Vivre c'est exister, laisser vivre c'est laisser exister.

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Message par Bean le Mer 25 Fév 2015 - 11:09

On ne peut pas vivre hors de toute interaction avec les autres, autrui nous est nécessaire.
Idéalement, il faudrait pouvoir choisir son entourage pour qu'il soit en accord avec nous même mais cela suppose deux choses:
1) Que l'on puisse faire ce choix.
2) Que l'on sache exactement qui nous sommes et quels sont nos propres besoins.

La première des deux possibilités semble la plus difficile car on ne maîtrise pas aussi facilement son entourage et doit-on le maîtriser? Je ne pense pas.
Mais à la réfection, la deuxième chose est aussi compliquée alors qu'on peut toujours progresser sur la connaissance de soi et de ses besoins. Et je pense que c'est çà l'essentiel.
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Message par Ling le Mer 25 Fév 2015 - 11:19

Mais je ne parle pas d'un repli égocentrique, au contraire même, je parle d'acceptation de l'Autre.

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Message par Bean le Mer 25 Fév 2015 - 11:22

Ling a écrit:Mais je ne parle pas d'un repli égocentrique, au contraire même, je parle d'acceptation de l'Autre.
Oui, le premier travail à faire sur soi est d'accepter l'autre, quel qu'il soit. Et non pas s'attendre que l'autre nous accepte. Ce n'est pas du tout un repli sur soi.

Dans un deuxième temps, il faudra comprendre les besoins de l'autre pour les satisfaire et de fait, l'amener à nous accepter.
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Message par Bulle le Mer 25 Fév 2015 - 13:20

Ling a écrit:En partie mais au-delà aussi. Je veux parler d'acceptation des différences.
Exemple concret: dans certains pays, l'homophobie, le racisme sont condamnés mais cela n'empèche pas et n'empèchera jamais ces pensées d'exister. Le problème est qu'il ne s'agit pas d'éducation mais d'acceptation des différences.
C'est aussi ce que j'entendais par "respect" vs "assimilation". J'ai eu l'occasion d'observer des enfants dans les garderies et de jeunes adultes dans des lieux de thérapie. Ce qui m'a frappé c'est que les jeunes enfants vont les uns vers les autres sans aucun jugement. Idem dans les lieux de thérapie où le souci premier est de se sortir d'une situation douloureuse. Ces situations peuvent sembler complètement opposées (innocence de l'enfant vs pathologie), mais elles m'ont rappelé que chacun de nous peut retrouver cette tolérance et tirer de l'expérience de l'autre de quoi comprendre ses propres ressentis. Et c'est une richesse pour moi essentielle : l'autre au bout du compte finit toujours par  m'enrichir grâce à  ses différences.
Ce n'est pas une démarche altruiste, c'est une simple observation. Si à cela s'ajoute une éducation de partage ! cheers

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Message par Lulu le Mer 25 Fév 2015 - 13:38

Il y a aussi les enfants qui se moquent du petit grassouillet de la classe. En le désignant dans sa différence, ils justifient leur propre normalité.

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Message par _Jean Cérien le Mer 25 Fév 2015 - 13:53

Mais je ne parle pas d'un repli égocentrique, au contraire même, je parle d'acceptation de l'Autre.
Oui, le premier travail à faire sur soi est d'accepter l'autre, quel qu'il soit.
Non ça c'est au minimum ..le troisième travail à faire sur soi.
Et non pas s'attendre que l'autre nous accepte.
C'est bien dommage car une bonne acceptation par aussi par là
Ce n'est pas du tout un repli sur soi.
croule de rire
Dans un deuxième temps, il faudra comprendre les besoins de l'autre pour les satisfaire et de fait, l'amener à nous accepter.
Ton but avouer est donc que l'autre t'accepte..................n'est-ce pas  là un repli égocentrique ?
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Message par Bean le Mer 25 Fév 2015 - 14:03

La précieuse ridicule a encore frappée, et n'a rien compris, comme d'hab...

Le saucissonnement des phrases placées hors de leur contexte est une technique sophiste bien connue. Inutile de répondre sur cette forme de malhonnêteté intellectuelle.
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Message par Bean le Mer 25 Fév 2015 - 14:08

Bulle a écrit: Ce qui m'a frappé c'est que les jeunes enfants vont les uns vers les autres sans aucun jugement. Idem dans les lieux de thérapie où le souci premier est de se sortir d'une situation douloureuse. Ces situations peuvent sembler complètement opposées (innocence de l'enfant vs pathologie), mais elles m'ont rappelé que chacun de nous peut retrouver cette tolérance et tirer de l'expérience de l'autre de quoi comprendre ses propres ressentis. Et c'est une richesse pour moi essentielle : l'autre au bout du compte finit toujours par  m'enrichir grâce à  ses différences.
Ce n'est pas une démarche altruiste, c'est une simple observation. Si à cela s'ajoute une éducation de partage !  cheers
Cette observation est essentielle en effet. merci
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Message par _Jean Cérien le Mer 25 Fév 2015 - 14:11

Bean a écrit:La précieuse ridicule a encore frappée, et n'a rien compris, comme d'hab...

Le saucissonnement des phrases placées hors de leur contexte est une technique sophiste bien connue. Inutile de répondre sur cette forme de malhonnêteté intellectuelle.
Quel saucissonnage ? J'ai repris tes arguments, un a un, et nous sommes toujours dans le contexte du thread.
Ca va ? ref
Brillerais tu plus dans le dénigrement que dans le raisonnement ? sourire
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Message par Bean le Mer 25 Fév 2015 - 14:19

Dans ce cas, explique-moi clairement ce qui te permets d'affirmer un repli égocentrique dans ma réponse à Ling ?
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