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Message par _Jean Cérien le Mer 25 Fév - 15:21

stp, relis la dernière ligne de mon post..........c'est écrit noir sur blanc
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Message par Bean le Mer 25 Fév - 15:23

Jean Cérien a écrit:stp, relis la dernière ligne de mon post..........c'est écrit noir sur blanc
J'ai bien lu, mais explicite d'avantage.
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Message par cana le Mer 25 Fév - 17:21

le semblable réunit et le différent sépare on le voit dans les castes, les religions, la société.
Pourtant les contraires s'attirent ?!! alors il me semble que le différent devrait nous réunir ?

Je pense que la Peur est une arme de division massive. Les enfants confiants n'ont pas peur de l'autre.
Redevenir comme des enfants prends alors tout son sens.
(y'a des limites mais ouvrir son cœur parait être le minimum)

ce qui implique d'accepter l'autre tel qu'il soit et d'être tel que l'on est.
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Message par Bean le Mer 25 Fév - 17:51

L'arme de réunion massive des enfants s'appelle la curiosité. sourire
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Message par Lulu le Jeu 26 Fév - 12:30

Ou le bonbon.

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Message par Ling le Jeu 26 Fév - 12:37

cana a écrit:le semblable réunit et le différent sépare on le voit dans les castes, les religions, la société.
Pourtant les contraires s'attirent ?!! alors il me semble que le différent devrait nous réunir ?

Je pense que la Peur est une arme de division massive. Les enfants confiants n'ont pas peur de l'autre.
Redevenir comme des enfants prends alors tout son sens.
(y'a des limites mais ouvrir son cœur parait être le minimum)

ce qui implique d'accepter l'autre tel qu'il soit et d'être tel que l'on est.

Les enfants en bas age jusque vers 5-6 ans, après ce n'est plus aussi net comme le fait remarquer Lulu. La cruauté des enfants est sans limite (c'est démontré). Mais nous sommes conditionnés à les penser "angéliques".

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Message par _Jean Cérien le Jeu 26 Fév - 14:06

L'homme serait-il cruel ....par nature ?
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Message par orthon7 le Jeu 26 Fév - 14:25

Jean Cérien a écrit:L'homme serait-il cruel ....par nature ?

Par nature je ne pense pas.

Par peur de .... sans aucun doute.
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Message par animou le Jeu 26 Fév - 14:35

par instinct de survie peut-être? donc oui par nature; c'est de l'instinct quelquepart; sauver sa peau; donc bouffer l'autre et s'affirmer vainqueur; survivant; avoir le dernier mot; avoir raison; imposer; c'est plus inconscient que conscient il me semble quand même mais bon on force malgré tout l'autre à épouser notre position
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Message par Ling le Jeu 26 Fév - 15:08

animou a écrit:par instinct de survie peut-être? donc oui par nature; c'est de l'instinct quelquepart; sauver sa peau; donc bouffer l'autre et s'affirmer vainqueur; survivant; avoir le dernier mot; avoir raison; imposer; c'est plus inconscient que conscient il me semble quand même mais bon on force malgré tout l'autre à épouser notre position

et

orthon7 a écrit:
Jean Cérien a écrit:L'homme serait-il cruel ....par nature ?

Par nature je ne pense pas.

Par peur de .... sans aucun doute.

C'est hors sujet mais vous oubliez tout deux que l'homme est un animal parmi les autres et qu'il a la particularité d'être un super-prédateur. N'ayant plus l'occasion d'exercer "ces talents de chasseur", il les exprime sous une autre forme. Fin du HS

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Message par animou le Jeu 26 Fév - 17:26

oui mon capitaine!
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Message par orthon7 le Ven 27 Fév - 0:21

Ling a écrit:C'est hors sujet mais vous oubliez tout deux que l'homme est un animal parmi les autres et qu'il a la particularité d'être un super-prédateur. N'ayant plus l'occasion d'exercer "ces talents de chasseur", il les exprime sous une autre forme.

donc pour toi l'homme est naturellement cruel ?
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Message par Ling le Ven 27 Fév - 6:55

Le loup qui dévore l'agneau est-il cruel?

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Message par Bean le Ven 27 Fév - 11:59

Ling a écrit:Le loup qui dévore l'agneau est-il cruel?
Pour le loup, non mais pour la mère de l'agneau, oui.
La nature est neutre sur ce point et l'homme ne peut en juger que par sa sensibilité.
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Message par Ling le Ven 27 Fév - 12:42

Bean a écrit:Pour le loup, non mais pour la mère de l'agneau, oui.

Projection anthropocentrique...

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Message par _Jean Cérien le Ven 27 Fév - 12:45

Bean a écrit:La nature est neutre sur ce point et l'homme ne peut en juger que par sa sensibilité.
2 ème projection anthropocentrique
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Message par Bean le Ven 27 Fév - 16:51

Ling a écrit:
Bean a écrit:Pour le loup, non mais pour la mère de l'agneau, oui.
Projection anthropocentrique...
C'est possible mais as-tu observé le comportement d'animaux dont les petits se font dévorer ?
Penses-tu que l'animal n'est ni doué de conscience ni de sentiments ?
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Message par Ling le Ven 27 Fév - 17:03

HS:
Faisons un sujet. Je vous jure c'est passionnant l'éthologie. D'accord?

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Message par Bean le Ven 27 Fév - 18:45

HS:

Ling a écrit:Faisons un sujet. Je vous jure c'est passionnant l'éthologie. D'accord?
Tout à fait!
Ce serait un sujet "Vivre, éthologie des animaux" sourire
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Message par Ling le Sam 28 Fév - 7:21

Bean a écrit:
Ling a écrit:
Bean a écrit:Pour le loup, non mais pour la mère de l'agneau, oui.
Projection anthropocentrique...
C'est possible mais as-tu observé le comportement d'animaux dont les petits se font dévorer ?
Penses-tu que l'animal n'est ni doué de conscience ni de sentiments ?

Obersver est un grand mot. J'ai vu une gazelle se faire tuer par un crocodile et une autre fois un bébé antilope se faire tuer par des lions. On peut lire dans les regards du reste du troupeau, de la mère le sentiment de la perte. mais il y a cet arr de la course folle, de la fuite. Les regards vers l'animal tué. Le troupeau repart. Je pense que nous pouvons dire que la perte est perçue. Mais je ne sais pas si on peut dire que le troupeau trouve le crocodile ou les lionnes "cruelles". Car cela nous n'avons pas le moyen de le savoir.
Les animaux sont doués de consciences, de sentiments. Au delà, imho, tout le vivant est doué de conscience. Mais je ne prends pas le risque de projeter des sentiments humains sur eux.

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Message par Nuage le Lun 2 Mar - 1:46

Ling a écrit:Les enfants en bas age jusque vers 5-6 ans, après ce n'est plus aussi net comme le fait remarquer Lulu. La cruauté des enfants est sans limite (c'est démontré). Mais nous sommes conditionnés à les penser "angéliques".
Les enfants même avant l'école maternelle (en garderie ; donc avant 3 ans) sont cruels avec ceux qu'ils sentent différents ou trop différents.
Différent de soi, soi-même en concordance  avec le groupe, ou différent de soi par son fonctionnement au sein du foyer (famille).
La différence en instinct primaire (et dès le plus jeune âge c'est bien  une notion "primaire") de survie qui prime.

Cette différence du point de vue d'un très jeune enfant, quand c'est au sein d'un foyer, lorsqu'elle met en danger les repères, la stabilité, le cocon du développement personnel, est combattue quand on n'a pas d'autre moyens, par la gestuelle.
J'ai tapé mon frère dans son berceau parce-que lorsque je m'approchais de lui pour lui "dire" (par le biais de faire comprendre par le ressenti de ce qui se dégageait de ma présence),  d'arrêter de hurler en permanence etc .., et il n'entendait pas ce que je lui "disais" et  faisait comme si je n'étais pas là. Alors je n'ai trouvé comme solution pour communiquer, que le fait de le taper. C'était pour qu'il m'entende.

J'ai trouvé plus tard (vers 3 - 4 ans) une autre utilité d'application à cette gestuelle en variante, lorsque mon frère (plus jeune que moi)  commençait à se rendre compte que je ne me développais pas comme lui (et qu'il me rattrapait, dépassait). Dès qu'il se questionnait à mon sujet sur une de mes réactions, questionnement, hop je le tapais, et par cette manière je lui montrais que j'étais plus grande/plus forte que lui et que sans aucun doute je grandissais à un rythme en adéquation. Ca l'empêchait de se poser plus de questions à mon sujet et comme cela  j'évitais d'être découverte (je continuais à avoir ma place).

Pour ce qui est du rejet de la différence de l'autre chez les très jeunes enfants lorsqu'il sont eux-même en adéquations avec l'ensemble des autres enfants du groupe. Je ne sais pas trop comment cela fonctionne exactement à l'intérieur d'eux.
Je sais que moi je me sentais très mal à proximité des autres et donc que je m'éloignais des autres tellement c'était insupportable à chaque fois qu'on me mettait proche des autres ; c'est la seule envie que j'avais : juste m'éloigner dans un périmètre suffisamment éloigné.
Mais je sais que pour les autres enfants ce n'était pas pareil dans le ressentis. Eux à ma présence ils ressentaient cette différence, et leur réaction n'était pas de s'éloigner de moi à cause d'une gène physique de ressenti, mais de me repousser avec les bras ou de me jeter des objets. Et ce avec également une particularité : celle d'attendre toujours que les adultes s'éloignent, donc qu'aucun adulte ne les voient faire. Je ressentais cela  plutôt comme le fait qu'ils ne voulaient pas d'enfants différent d'eux, mais qu'ils partageaient cela seulement entre eux et pas en présence des adultes. En présence des adultes, ils m'ignoraient mais ne montraient pas de forme de rejet gestuelle. Mais il y avait une forme que je pourrais appeler aujourd'hui de subtile de leur part, car ils étaient capables de gestuelles cachées au regard des adultes suivant l'angle de vue, même quand ces derniers étaient à proximité.

Alors "l'innocence" des enfants ..... je crois qu'elle existe uniquement quand cela a à faire directement avec les adultes et sur quelque chose dont ils n'ont aucune connaissance (ni d'un côté ni de l'autre) et qu'ils essayent de comprendre.

Pourquoi pensons-nous qu'ils sont angéliques (enfin moi je ne le pense pas une seconde), je pense que c'est parce-que cela arrange les personnes de penser cela,  cela leur donne l'optimiste de savoir qu'ils sont issue de cette innocence et que quelque part il y a toujours cette partie au fond d'eux qu'ils peuvent retrouver. Car ils ont oublié cette notion, qu'ils n'ont d'ailleurs jamais eu.
Et en regardant, une fois adultes, les enfants, ils voient ce qu'ils ont envie de voir, tout comme quand ils étaient enfants ils acceptaient ce qui ne les dérangeaient pas.

L'apprentissage de la vie ..... chez l'humain ..... est bien particulier ...... et ce dès le départ.
On pourrait dire qu'il est complexe, car effectivement il l'est. Mais il est également comme faussé, et c'est comme si l'apprentissage commençait ensuite.
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Message par Bean le Mar 3 Mar - 14:05

La cruauté des enfants serait-ce une projection anthropocentrique?
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Message par Ling le Mar 3 Mar - 14:36

Ils sont humains, non?

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Message par Bean le Mar 3 Mar - 15:56

Ling a écrit:Ils sont humains, non?
disons alors "adultocentrique" sourire
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Message par Nuage le Mar 3 Mar - 19:28

Bean a écrit:La cruauté des enfants serait-ce une projection anthropocentrique?
Je ne comprends pas ta question-remarque, Bean .
J'ai regardé la définition  d'anthropocentrisme, mais je ne comprends pas ta phrase, car on parlait bien à un moment du regard de l'être humain sur l'être humain dans le contexte des êtres humains entre eux dès le plus jeune âge.
Alors effectivement nous n'avons pas parlé des enfants avec les animaux, la nature etc ...
Bean a écrit:
Ling a écrit:Ils sont humains, non?
disons alors "adultocentrique" sourire

Comprends toujours pas ....
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