Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par Bean le Ven 25 Déc 2015 - 19:30

mikael a écrit:
mirage a écrit:C'est quoi l’intérêt de décortiquer des textes religieux quand on est en recherche spirituelle ou qu'on l'a trouvée ?
si tu ne vois pas.. à quoi bon..
Et si tu vois ... inutile de t'expliquer. lol!
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par mikael le Ven 25 Déc 2015 - 19:35

La recherche spirituelle s'inscrit dans un héritage religieux reçu ou choisi, elle ne peut pas être désincarnée. Dès lors, une religion se rapproche plus que d'autres de sa sensibilité. Les monothéismes, qui semblent les plus évolués, se fondent tous sur des écrits, certains à égalité avec une Tradition qui a élaboré le contenu religieux à partir de ces écrits, d'autres (comme les protestants) à partir de seuls écrits : sola scriptura. Donc l'étude des écrits religieux s'impose pour qui ne veut pas dépendre de l'opinion de "ceux qui savent".

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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par dedale le Sam 26 Déc 2015 - 7:15

nawel a écrit:
dedale a écrit:
Lis la Bible et tu verras que l'altruisme est un mot absent du dictionnaire religieux.



le verset du Pentateuque « Tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lv 19. 18).

Maintenant il est certain qu'il faut savoir interpréter dedale ref

Extraits choisis de l'AT :

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

"En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna." (Josué 10:28-29)

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)


* * *
Donc tu vois, nawel, tu peux mettre à grands coups de bâton sur ton esclave, pourvu qu'il survive 1 jour ou 2. Comme qui dirait l'autre : Ca n'a rien de personnel.
Mais surtout n'oublie pas de l'aimer comme ton prochain.
* * *

Extraits du NT :

"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. (Luc 19:27)

Jésus : "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)

"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)
* * *

Vous me disiez quoi sur l'altruisme dans la Bible?



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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par cana le Mar 29 Déc 2015 - 13:59


"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. (Luc 19:27)
De quoi parles Luc exactement ?

Jésus : "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)
Que signifie l'épée de Jésus ?

"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)
Serviteur-Maitre, de quoi ça parles exactement ?
dd a écrit:Mais surtout n'oublie pas de l'aimer comme ton prochain.
Bisou ma poule  sourire
et je vous souhaites de joyeuses fêtes de fin d'année
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Mar 29 Déc 2015 - 14:51

dedale a écrit:
nawel a écrit:
dedale a écrit:
Lis la Bible et tu verras que l'altruisme est un mot absent du dictionnaire religieux.



le verset du Pentateuque « Tu aimeras ton prochain comme toi-même » (Lv 19. 18).

Maintenant il est certain qu'il faut savoir interpréter dedale ref

Extraits choisis de l'AT :

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

"En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna." (Josué 10:28-29)

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)


* * *
Donc tu vois, nawel, tu peux mettre à grands coups de bâton sur ton esclave, pourvu qu'il survive 1 jour ou 2. Comme qui dirait l'autre : Ca n'a rien de personnel.
Mais surtout n'oublie pas de l'aimer comme ton prochain.
* * *

Extraits du NT :

"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. (Luc 19:27)

Jésus : "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)

"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)
* * *

Vous me disiez quoi sur l'altruisme dans la Bible?




@ dedale
Wikipédia

Le contexte d'un événement  le contexte d'un mot, d'une phrase ou d'un texte inclut les mots qui l'entourent. Le concept de contexte issu traditionnellement de l'analyse littéraire est aujourd'hui utilisé dans de nombreuses disciplines scientifiques. Suivant la discipline en question le sens que l'on donne au concept de contexte mérite d'être précisé.

Remarque : Le contexte peut être général ou particulier selon différents documents. Attention un texte peut avoir été écrit longtemps après les événements qu'il raconte, il y a alors un décalage chronologique. Il y a alors le contexte des faits racontés et celui de l'énonciation(moment de la rédaction du document).



En linguistique, communication et en sociologie, le contexte est l'un des facteurs de la communication, qui influe sur le sens d'un message (comme une phrase) et sur sa relation aux autres parties du message (tel un livre). Il correspond à l'environnement dans lequel la communication a lieu, et à n'importe quelles perceptions de l'environnement général qui peuvent être associées à la communication. Ainsi, le contexte est le "cadre" de perception à travers lequel on émet ou on reçoit un message (il est à différencier du cotexte).
En intelligence artificielle, le contexte est très fortement relié à ses propriétés en communication, linguistique et philosophie. La recherche scientifique est effectuée sur la façon dont ces aspects peuvent être modélisés dans des systèmes informatiques (par exemple basés sur la logique) pour l'utilisation dans le raisonnement automatique.
En psychologie, le contexte réfère aux stimulus d'arrière-plan qui accompagnent certains types d'évènements de premier plan. Par exemple, si un rat est en train de fureter et est effrayé par un chat, l'endroit (et probablement le moment) de l'exploration est le contexte et le chat est l'évènement de premier plan. Il semble y avoir une structure neurale spécialisée, l'hippocampe, pour le traitement de certains types de contextes.
Dans le domaine du traitement de l'information, du renseignement ou de l'intelligence économique le contexte est similaire à la définition d'une situation. Un contexte se compose d'informations faisant référence à un ou plusieurs événements. Le but de la démarche d'étude et d'analyse est de construire le contexte informationnel. Voir Cycle de renseignement.
Dans la publicité contextuelle, le contexte décide quelle publicité proposer sur une page particulière basé sur le contenu de la page.

En art
En art contemporain, le contexte est souvent utilisé pour décrire tout ce qui entoure l'objet d'art ou le geste artistique. Par exemple, la manière selon laquelle une peinture est accrochée dans une galerie, la situation politique et social d'un acte artistique, la fonction du lieu d'actualisation, etc. Les références en la matière sont le manifeste de Jan Swidzinski, les travaux critiques de Paul Ardenne et les recherches de John Cornu.
Dans les comédies de situation, le contexte est constitué par les problématiques et tendances ambiantes de l'époque où la série se situe, par exemple la sitcom "I love Lucy" reflète beaucoup de problématiques et tendances de son contexte des années 1950.



Histoire
En archéologie, le contexte (localisation physique) d'une découverte peut être d'une signification majeure. Voir stratification. Plus précisément, un contexte archéologique est un évènement dans le temps qui a été préservé dans les enregistrements archéologiques. Le creusement d'un puits ou d'une fosse dans le passé est un contexte, tandis que le matériau le remplissant en sera un autre. De multiples comblements, vus comme des couches en section archéologique signifieraient de multiples contextes. Des caractéristiques structurelles, des dépôts naturels et des inhumations sont aussi des contextes. En séparant un site en ces unités basiques, discrètes, les archéologues sont capables de créer une chronologie de l'activité sur un site, de le décrire et de l'interpréter.

Informatique
En informatique, le contexte est l'ensemble des conditions sous lesquelles un dispositif est en train d'être utilisé, par exemple l'occupation actuelle de l'utilisateur. Voir aussi conscience contextuelle, commutation de contexte.

Religion
Dans les études bibliques, le contexte indique la relation harmonieuse des versets des écritures ou de la portion de texte étudiée d'après la règle du 'texte dans le contexte'. On devrait se conformer à un sens scripturaire pour soutenir une relation étroite avec le passage immédiat lorsque l'on essaie de déterminer le sens des écritures. Le contexte des écritures devrait aussi suivre le but et l'objectif observés par l'écrivain originel avec un regard envers la transmission de la vérité scripturaire à l'audience effective.
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par dedale le Lun 4 Jan 2016 - 10:00

Qu'est-ce que tu essaies de me dire là?

Quel que soit le contexte, qui d'ailleurs n'est pas précisé à la plupart des croyants, le message reste le même, comme le disait je ne sais plus qui "hors du temps".
Cela légitimise le communautarisme, la violence, les génocides, l'esclavagisme... et j'en passe.
Dans ce message, celui parle au nom de dieu a la permission de tuer homme, femme, enfant.

Le pire des tyrans, des criminels, peut trouver des excuses dans ce genre de message.



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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Lun 4 Jan 2016 - 10:21

dedale a écrit:Qu'est-ce que tu essaies de me dire là?

Quel que soit le contexte, qui d'ailleurs n'est pas précisé à la plupart des croyants, le message reste le même, comme le disait je ne sais plus qui "hors du temps".
Cela légitimise le communautarisme, la violence, les génocides, l'esclavagisme... et j'en passe.
Dans ce message, celui parle au nom de dieu a la permission de tuer homme, femme, enfant.

Le pire des tyrans, des criminels, peut trouver des excuses dans ce genre de message.




Aujourd'hui nous sommes face à un contexte, tu es d'accord qvt

Si Dieu disait aujourd'hui :

"tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les untel, untel, untel ......comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, (dieu du chaos, dieu de l'abomination, etc etc) et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu.( profond respect pour le vrai Dieu, celui qui n'est pas tout cela).

Si tu es croyant en la justice, tu dirais que Dieu nous approuve et approuve que nous agissions.

C'est cela le contexte.

Le contexte est que nous sommes libres, ces tortionnaires sont libres, et nous nous sommes libres mais de surcroit engagés par Dieu à les anéantir.

Le contexte est que Dieu ne peut à tout bout de champ venir nous dire ce qu'il approuve que nous fassions face à un contexte. Dieu nous a prévenu il y a 2000 ans, le contexte est qu'aujourd'hui face à ces insensés nous sommes enclin à répondre par la force pour venir à bout de leur croyance infondée par cette Prophétie.

\"dedale a écrit:Le pire des tyrans, des criminels, peut trouver des excuses dans ce genre de message.

Le pire des tyrans, des criminels, oui ils peuvent trouver des excuses dans un message court, hors contexte, ces gens là sont des imbéciles, que veux tu  qvt mais ces gens là, ces tyrans criminels sont dans tous les cas des gens comme ça, ils sont, restent et trouvent toujours matière à exercer leur ignoble dessein s'ils trouvaient dans d'autres domaines une possibilité de le faire.

La qualité de criminel ne change pas, elle. Un criminel est un criminel, quel que soit le contexte. Maintenant tu penseras qu'un criminel mettra en exécution ses crimes en fonction du contexte, ainsi un crime peut être passionnel comme tu peux le croire pour une personne mue par la jalousie tuera par exemple l'amant de sa femme, comme peuvent agir les terroristes par passion pour Dieu peuvent tuer en son nom. En l'occurrence aujourd'hui pour ces gens là ce n'est pas du tout le cas, ils sont des insensés par n'importe quel moyen qu'ils utiliseraient.

Le problème a commencé avec des dignitaires arabes qui, sous couvert de la religion, ont trouvé un moyen de corrompre leurs proches, et un moyen de mettre à exécution la très grande jalousie qu'ils avaient contre les américains. Il suffit de voir les reportages pour se rendre compte que les arabes sont réfractaires à toute venue d'étrangers sur leurs terres, ils vivent cela comme un viol... Cette haine a grandi, les arabes n'aiment pas les occidentaux et ont trouvé un prétexte dans la religion, c'est comme ça. Ils auraient pu trouver aucun prétexte, mettre des bombes gratuitement je pourrais dire, dire à la face du monde, on vous déteste et on vous le prouve mais voilà qu'ils ont trouvé un moyen bien efficace pour grandir leurs rangs, la religion, ainsi ils ont créé des fanatiques, puisque tout était déjà engagé sur cette voie, tous les arabes ayant mal vécu l'intrusion des américains. L'intrusion des américains, ce n'est pas Dieu, on est d'accord  qvt la haine qu'ils ont contre les américains, ce n'est pas Dieu on est toujours d'accord  qvt alors les voilà sur un terrain propice où ils seront éradiqués définitivement car les voilà sur un terrain où Dieu a à intervenir.

Alors il y a un domaine que tu ignores, Dieu est tout puissant, Dieu sait que ces gens prennent partie pour un dieu tel qu'ils le conçoivent pour mettre le chaos. Il se trouve que Dieu les a engagés dans cette voie, celle d'utiliser la religion pour mettre à exécution leur pouvoir destructeur afin qu'ils soient sur un terrain favorable à Dieu pour mieux les anéantir.

Pour attraper des mouches, tu vas utiliser du miel dedale non qvt et non du vinaigre.

Attends toi dans quelque temps à ce que la foudre du ciel ne s'abatte.



Alors il se trouve que ceux qui ont instauré la terreur, les premiers si je peux dire, sont de véritables croyants, c'est là où la folie est avérée et Dieu les dénonce comme des insensés, car la folie proprement dit, la folie telle qu'elle peut s'emparer de quelqu'un est pardonnable car le fou lui, ne sait pas véritablement qu'il est fou, mais l'insensé sait qu'il agit en toute raison, qu'il agit malgré sa croyance, qu'il met sa jalousie et haine au dessus de sa croyance, et de plus qu'il utilise sa croyance pour assouvir sa haine, c'est un fou pour Dieu punissable de mort.

Dieu les dénonce dans la Bible, dans le Coran.
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par Jipé le Lun 4 Jan 2016 - 12:49

nawel a écrit:
Le contexte est que Dieu ne peut à tout bout de champ venir nous dire ce qu'il approuve que nous fassions face à un contexte. Dieu nous a prévenu il y a 2000 ans, le contexte est qu'aujourd'hui face à ces insensés nous sommes enclin à répondre par la force pour venir à bout de leur croyance infondée par cette Prophétie.


Réponse dans le prochain n° de Charlie... :



qvt

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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par dedale le Lun 4 Jan 2016 - 13:15

nawel a écrit:Aujourd'hui nous sommes face à un contexte, tu es d'accord qvt

Si Dieu disait aujourd'hui :

"tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les untel, untel, untel ......comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, (dieu du chaos, dieu de l'abomination, etc etc) et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu.( profond respect pour le vrai Dieu, celui qui n'est pas tout cela).

Si tu es croyant en la justice, tu dirais que Dieu nous approuve et approuve que nous agissions.

C'est cela le contexte.

Le contexte est que nous sommes libres, ces tortionnaires sont libres, et nous nous sommes libres mais de surcroit engagés par Dieu à les anéantir.

Le contexte est que Dieu ne peut à tout bout de champ venir nous dire ce qu'il approuve que nous fassions face à un contexte. Dieu nous a prévenu il y a 2000 ans, le contexte est qu'aujourd'hui face à ces insensés nous sommes enclin à répondre par la force pour venir à bout de leur croyance infondée par cette Prophétie.

Relis les passages au lieu de les interpréter à ta sauce religieuse : Il est écrit que dieu ordonne de tuer...

Les croyances de ces "insensés" sont fondées puisqu'elles sont justifiées mot pour mot dans les textes sacrées. Et les croyants ne jurent que par leurs textes sacrés. Peu importe ce qui est écrit.
Voilà le contexte.
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Lun 4 Jan 2016 - 13:31

@dedale

Il m'est difficile déjà de le faire entendre au prêtre de mon église, alors à toi athée  qvt

Bon, on en reste là.

Mais je vais te dire dedale, tu ne comprends pas, mais ce n'est pas grave.

Quant à toi Jipé, si tu as un peu de bon sens, tu comprendras que ce genre d'image satirique n'arrange pas les choses. Mettre de l'huile de surcroit rance sur le feu n'est pas un signe de bonne intelligence.

Vous jouez le jeu des terroristes, ouvrez vos yeux un peu, la division s'agrandit.
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par Bean le Lun 4 Jan 2016 - 13:50

Jouer le jeu de la liberté d'expression serait jouer le jeu des terroristes donc. interroge

En fait, c'est logique puisque les terroristes attaquent la liberté d'expression. sourire

Mais jouer le jeu de la censure serait dire clairement que les terroristes ont gagné. affraid
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par Jipé le Lun 4 Jan 2016 - 14:02

nawel a écrit:
Quant à toi Jipé, si tu as un peu de bon sens, tu comprendras que ce genre d'image satirique n'arrange pas les choses. Mettre de l'huile de surcroit rance sur le feu n'est pas un signe de bonne intelligence.

Vous jouez le jeu des terroristes, ouvrez vos yeux un peu, la division s'agrandit.
Ma pôvre Nawel, si tu savais comment ton opinion de catho m'importe peu, tu ne peux t'imaginer !!! No
Les terroristes appliquent la même politique que toi, c'est à dire interdire tout ce qui les dérange, les mets mal à l'aise. Toi tu le fais de façon mielleuse et rampante, eux le font de façon brutale, c'est un peu la même chose s'y on y réfléchi de plus près.

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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Lun 4 Jan 2016 - 14:11

Bean a écrit:Jouer le jeu de la liberté d'expression serait jouer le jeu des terroristes donc. interroge

En fait, c'est logique puisque les terroristes attaquent la liberté d'expression. sourire

Mais jouer le jeu de la censure serait dire clairement que les terroristes ont gagné. affraid

Il y a de quoi perdre s'y perdre Bean, je suis d'accord sourire

1)"Jouer le jeu de la liberté d'expression serait jouer le jeu des terroristes donc :"

Dire aujourd'hui que Dieu est perçu de cette façon est de se confronter aux Imam, et aux Chrétiens qvt car il s'agit d'une image blasphématoire de Dieu, et se dire que déjà l'image blasphématoire du Prophète Mahomet a fait de si énormes vagues, que s'attend on avec cette image là ? Et il se trouve que moi compris, Chrétienne je la réprouve totalement, il s'agit d'une atteinte à Dieu car tu n'es pas sans ignorer quel attachement j'ai pour Dieu.

Division car les Chrétiens et Musulmans l'an dernier étaient d'accord pour lutter contre le terrorisme en prenant la liberté d'expression comme "arme" efficace contre le totalitarisme des terroristes, là, il faut se mettre à l'évidence qu'il s'agit pour les terroristes d'une arme qu'ils dressent entre nous si nous poursuivons dans la voie de la défiance, laquelle est une offense contre Dieu pour les Musulmans, Chrétiens et Juifs aussi.... tu vois où cela mène cette liberté là ? A créer plus d'animosité, plus de clans, sauf les croyants qui verront en elle pas d'offense, cela peut se faire aussi, mais dans le doute, ne faut il pas s'abstenir ? La sagesse n'est elle pas de ne pas créer l'hostilité ? Qu'est ce qui est plus important, s'exprimer ou savoir se taire en toute intelligence en l'absence d'éléments suffisants pour savoir s'exprimer librement, car je te le rappelle, nous ne sommes pas libres aussi. Tu étais toi même de l'avis consistant à dire au curé de ma Paroisse de ne pas attiser la haine en disant cela de Dieu et voilà que maintenant tu as l'air d'un avis contraire en mettant en avant la liberté d'expression.

Le sujet est très porté à controverses.

2)"En fait, c'est logique puisque les terroristes attaquent la liberté d'expression. sourire"
Les terroristes, les investigateurs au désordre eux n'attaquent rien, ce sont des fous, ils cherchent des moyens de contraindre le monde à s'agenouiller, les terroristes, les sbires eux verront dans cette liberté là une atteinte à leur propre liberté.

3)"Mais jouer le jeu de la censure serait dire clairement que les terroristes ont gagné"

Les terroristes n'ont rien gagné puisqu'il est vu clair dans leur jeu sourire


Dernière édition par nawel le Lun 4 Jan 2016 - 14:36, édité 2 fois
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Lun 4 Jan 2016 - 14:12

Jipé a écrit:
nawel a écrit:
Quant à toi Jipé, si tu as un peu de bon sens, tu comprendras que ce genre d'image satirique n'arrange pas les choses. Mettre de l'huile de surcroit rance sur le feu n'est pas un signe de bonne intelligence.

Vous jouez le jeu des terroristes, ouvrez vos yeux un peu, la division s'agrandit.
Ma pôvre Nawel, si tu savais comment ton opinion de catho m'importe peu, tu ne peux t'imaginer !!!  No
Les terroristes appliquent la même politique que toi, c'est à dire interdire tout ce qui les dérange, les mets mal à l'aise. Toi tu le fais de façon mielleuse et rampante, eux le font de façon brutale, c'est un peu la même chose s'y on y réfléchi de plus près.

Ouvre tes yeux, élargis ton regard, ne reste pas tête basse Jipé.

et ce que tu qualifie de mielleux et rampant n'est ni plus ni moins de l'humanisme.
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par Jipé le Lun 4 Jan 2016 - 14:45

Ben voyons !!! sourire

L'humanisme serait de faire passer l'Humain avant toutes autres croyances et religions et surtout pas un dieu hypothétique à son détriment et sa liberté. Tu as un cerveau embobiné par ta secte Nawel et tu n'as absolument plus de cohérence dans tes propos. Te lire, lorsque je le fais, est une véritable corvée pour essayer d'aller jusqu'au bout, ce n'est qu'ineptie, incohérence, verbiage, etc...

Le seul intérêt à mon sens, est que tu fais des posts et cela fait tourner le compteur de Méta... qvt

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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Lun 4 Jan 2016 - 15:02

Jipé a écrit:Ben voyons !!! sourire

L'humanisme serait de faire passer l'Humain avant toutes autres croyances et religions et surtout pas un dieu hypothétique à son détriment et sa liberté. Tu as un cerveau embobiné par ta secte Nawel et tu n'as absolument plus de cohérence dans tes propos. Te lire, lorsque je le fais, est une véritable corvée pour essayer d'aller jusqu'au bout, ce n'est qu'ineptie, incohérence, verbiage, etc...

Le seul intérêt à mon sens, est que tu fais des posts et cela fait tourner le compteur de Méta... qvt

Jipé, je suis tu ne peux pas savoir à quel point soucieuse de ce que tu dis, et je comprends que l'histoire nous a appris, nous apprend que la religion, telle qu'elle est perçue par les croyants eux mêmes, est une porte ouverte à tous les abus....

Aussi je n'emprunte pas leur voie, je les décrie, je m'oppose à la vision aussi bien des Chrétiens, Musulmans, qui ont des idées bien arrêtées du dogme, ne veulent rien savoir des autres dogmes, ou les dénoncent qu'en piochant ci et là des informations susceptibles de mettre leur propre dogme en avant. C'est ce que j'appelle de l'abus d'intolérance, où la religion est mêlée à une volonté de suprématie, nulle ouverture, aucun pragmatisme ..... Les Chrétiens qui pensent comme moi je n'en ai pas rencontrés, des Musulmans je n'ai pas eu l'occasion, seul ici une ou deux personnes qui se reconnaitront..

Tu n'émets pas l'hypothèse de Dieu, cela t'appartient, mais il se trouve qu'aujourd'hui la religion est dans toutes les pensées, et la pensée que j'essaye de traduire est très complexe car des liens sont diffus, de droite et de gauche, il s'agit non plus d'être Chrétien aujourd'hui, il faut aussi analyser le comportement des gens, connaître l'histoire, s'ouvrir aux sciences qui elles sont des informations à ne pas négliger  et c'est ce que font les croyants qui portent des œillères (négligence), et qui ont prouvé qu'ils pouvaient faire preuve de tant d'intolérance qu'ils en sont venus à tuer pour la religion, véritablement parce qu'ils croient, des gens qui se sont approprié la religion comme droit unique et universel, le Clergé ce n'est pas si vieux que ça.... l'inquisition aussi .... et j'en passe.... et parce qu'ils ne croient pas véritablement, en prétexte à la haine, et plus terrible encore aujourd'hui parce qu'ils croient, prend la religion en prétexte à la haine, et défie Dieu, c'est terrible.

Tu ne peux pas échapper à la religion qui te rattrape même si tu es athée. Ce n'est pas une critique, tu ne crois pas, c'est comme cela.

Mais aujourd'hui il faut pouvoir trouver des réponses, et celles ci sont dans le Coran et la Bible, ainsi que dans les philosophies d'Asie.

Je me fais fort de donner des réponses pour trouver chez vous matière à en discuter, peu importe le score, le score de quoi ? Je me passerais bien d'un score en cette époque pour moi ceci dit on est d'accord  sourire (dois je comprendre que tu es refreiné  sourire alors si ce n'était pas le cas  dubitatif )

Il faut que les choses changent, c'est ce que tu souhaites puisque tu es voué à vivre parmi des croyants autant qu'ils puissent changer leurs visions non ?
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par mikael le Lun 4 Jan 2016 - 19:27

une excellente année à tous ! me voilà revenu !
nawel: "Mais aujourd'hui il faut pouvoir trouver des réponses, et celles ci sont dans le Coran et la Bible, ainsi que dans les philosophies d'Asie
je trouve que tu insistes lourdement, nawel ; il faut laisser leurs opinions aux gens, c'est la vie qu'on mène qui compte, pas ce qu'on croit. Mais on peut toujours discuter de plein de sujets... sans vouloir à tout prix convertir le voisin !

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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Lun 4 Jan 2016 - 20:49

mikael a écrit:une excellente année  à tous ! me voilà revenu !
nawel: "Mais aujourd'hui il faut pouvoir trouver des réponses, et celles ci sont dans le Coran et la Bible, ainsi que dans les philosophies d'Asie
je trouve que tu insistes lourdement, nawel ; il faut laisser leurs opinions aux gens, c'est la vie qu'on mène qui compte, pas ce qu'on croit. Mais on peut toujours discuter de plein de sujets... sans vouloir à tout prix convertir le voisin !

Je pense que tu as pris le train en route et que de l'eau a coulé sous les ponts Mikael sourire depuis ton départ.

Un petit aperçu sur les sujets te prouveront que là n'est pas pour moi un désir de conversion, mais une remise en question de pas mal de choses dont il faut tenir les tenants et les aboutissants avant de porter tout jugement.

Mais ce qui fait plaisir est que tu es dans ton "monde" sans aucunement voir ce qu'il se passe aujourd'hui, sans vouloir t'alarmer, la réflexion est d'une autre nature qu'une simple étude exègète mais ton aide peut être précieuse si tant est que tu puisses garder assez d'honnêteté pour te dire "croyant" aux yeux de tous sans prendre des chemins de traverse afin de "casser" ceux qui n'ont pas peur de se jeter dans la gueule du loup. sourire et t'attirer leurs faveurs au détriment d'une foi véritable.
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par mikael le Lun 4 Jan 2016 - 23:38

nawel: "ce qui fait plaisir est que tu es dans ton "monde" sans aucunement voir ce qu'il se passe aujourd'hui, sans vouloir t'alarmer, la réflexion est d'une autre nature qu'une simple étude exègète mais ton aide peut être précieuse si tant est que tu puisses garder assez d'honnêteté pour te dire "croyant" aux yeux de tous sans prendre des chemins de traverse afin de "casser" ceux qui n'ont pas peur de se jeter dans la gueule du loup. sourire et t'attirer leurs faveurs au détriment d'une foi véritable
Quel procès d'intention ! Mais qu'est-ce que cela peut bien signifier ? À côté de réflexions intéressantes, tu développes des absurdités et, pardonne-moi, dans un français plutôt erratique pour ne pas dire incompréhensible parce que mal maîtrisé et au vocabulaire incertain.

J'ai eu une vie très active au contact d'étudiants, auprès desquels il ne s'agissait pas de rêver. Je ne suis exégète que d'occasion, étant au départ linguiste, agrégé d'allemand et passé par un institut d'interprètes — après une maîtrise sur Freud, à quoi suivirent des études de psychiatrie.

Tu parles du concept de croyant, sans le définir, ni le délimiter, tu parles d'une foi véritable, sans la définir non plus, tu mélanges tellement de traditions qu'on n'en reconnaît plus rien. Je suis un chrétien critique, proche du protestantisme et de certains aspects du judaïsme. Si cela ne te convient pas, tant pis.
Je sens en ton propos beaucoup d'amertume, de fermeture et disons-le tout de même, une pensée très limitée, à la limite de la confusion. Regarde donc en toi-même, tâche de faire le point, c'est tout le mal que je te souhaite. Et, pitié,  un peu de compréhension pour qui pense différemment de toi.

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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par Bulle le Mar 5 Jan 2016 - 10:29

nawel a écrit:Quant à toi Jipé, si tu as un peu de bon sens, tu comprendras que ce genre d'image satirique n'arrange pas les choses. Mettre de l'huile de surcroit rance sur le feu n'est pas un signe de bonne intelligence.
Qu'a-t-elle de "grave" cette image ?
Vous jouez le jeu des terroristes, ouvrez vos yeux un peu, la division s'agrandit.
Ben voyons ! Avec ce genre de réflexion c'est le retour à l'obscurantisme assuré. Il faut peut-être aussi cesser de faire de la musique puisque les terroristes ne supportent pas le "divertissement" ?
La division ne s'agrandit pas : elle a toujours existé et encore une fois tu la joues à l'envers. La satire et la caricature sont un genre littéraire et graphique à part entière et ce n'est pas parce que ces styles ne conviennent pas à quelques intégristes qu'il faut trembler au point de lâcher sa plume et son crayon.

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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Jeu 7 Jan 2016 - 13:39

mikael a écrit:
nawel: "ce qui fait plaisir est que tu es dans ton "monde" sans aucunement voir ce qu'il se passe aujourd'hui, sans vouloir t'alarmer, la réflexion est d'une autre nature qu'une simple étude exègète mais ton aide peut être précieuse si tant est que tu puisses garder assez d'honnêteté pour te dire "croyant" aux yeux de tous sans prendre des chemins de traverse afin de "casser" ceux qui n'ont pas peur de se jeter dans la gueule du loup. sourire et t'attirer leurs faveurs au détriment d'une foi véritable
Quel procès d'intention ! Mais qu'est-ce que cela peut bien signifier ? À côté de réflexions intéressantes, tu développes des absurdités et, pardonne-moi, dans un français plutôt erratique pour ne pas dire incompréhensible parce que mal maîtrisé et au vocabulaire incertain.

J'ai eu une vie très active au contact d'étudiants, auprès desquels il ne s'agissait pas de rêver. Je ne suis exégète que d'occasion, étant au départ linguiste, agrégé d'allemand et passé par un institut d'interprètes — après une maîtrise sur Freud, à quoi suivirent des études de psychiatrie.

Tu parles du concept de croyant, sans le définir, ni le délimiter, tu parles d'une foi véritable, sans la définir non plus, tu mélanges tellement de traditions qu'on n'en reconnaît plus rien. Je suis un chrétien critique, proche du protestantisme et de certains aspects du judaïsme. Si cela ne te convient pas, tant pis.
Je sens en ton propos beaucoup d'amertume, de fermeture et disons-le tout de même, une pensée très limitée, à la limite de la confusion. Regarde donc en toi-même, tâche de faire le point, c'est tout le mal que je te souhaite. Et, pitié,  un peu de compréhension pour qui pense différemment de toi.

Un Chrétien critique ? N'est ce pas opposé ?

Proche du Judaïsme, véritablement oui la Bible.

J'ai répondu à Bean au sujet d'une impasse dans laquelle nous nous trouvons face à une mauvaise interprétation des Ecritures Saintes.

Je n'ai pas essayé de convertir Bean qvt

Je parle aussi du fondement de la foi lequel est largement exprimé dans chaque dogme, et je ne suis pas limitée dans ma vision élargie, être Chrétien est de croire en l'homme, l'homme ayant reçu la Parole Divine sous toutes ses formes.

Tu as ton approche de la foi, j'ai la mienne, je ne remets pas la tienne en cause sauf ton jugement hâtif lequel est mal à propos puisque hors contexte.

Si tu ne trouves pas d'intérêt dans les autres Confessions, c'est un choix, moi il me plait de comprendre, c'est un choix.

Si parler du Bouddhisme est signe de confusion, alors que faisons nous dans un forum où il nous est permis et agréable d'en parler ?

Et si je parle du Bouddhisme, du Judaïsme, de l'Islam et bien sûr de la Chrétienté est que je vois en tous ces dogmes des liens évidents, lesquels sont primordiaux pour bien comprendre l'histoire de la Foi.

Et c'est la raison pour laquelle te sachant averti, je t'ai dit qu'il serait bien à propos que toi aussi tu puisses réfléchir aux problèmes préoccupants d'aujourd'hui, lesquels sont directement liés à la Foi.
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Jeu 7 Jan 2016 - 13:42

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Quant à toi Jipé, si tu as un peu de bon sens, tu comprendras que ce genre d'image satirique n'arrange pas les choses. Mettre de l'huile de surcroit rance sur le feu n'est pas un signe de bonne intelligence.
Qu'a-t-elle de "grave" cette image ?
Vous jouez le jeu des terroristes, ouvrez vos yeux un peu, la division s'agrandit.
Ben voyons ! Avec ce genre de réflexion c'est le retour à l'obscurantisme assuré. Il faut peut-être aussi cesser de faire de la musique puisque les terroristes ne supportent pas le "divertissement" ?
La division ne s'agrandit pas : elle a toujours existé et encore une fois tu la joues à l'envers. La satire et la caricature sont un genre littéraire et graphique à part entière et ce n'est pas parce que ces styles ne conviennent pas à quelques intégristes qu'il faut trembler au point de lâcher sa plume et son crayon.

Calmer les esprits échauffés par une utilisation malsaine de la Foi est à mon sens plus judicieux dans l'attente de pouvoir dans un futur proche s'exprimer librement sans pour que cela ne soit portée atteinte à nos vies.

Le fond du problème nous le connaissons, il faut à partir de ces éléments, réagir, mais là il s'agit d'un travail commun, que l'on soit athées ou croyants, et se dire que même si le Coran n'est pas pour tous le reflet d'un message déique, il faut faire comme tel, pour comprendre le sens véritable littéral pour en finalité comprendre comment d'une part la mauvaise utilisation de ces termes fait surgir dans les esprits égarés un comportement si violent, et comment d'autre part, la bonne utilisation de ces termes fait surgir dans les esprits éclairés le comportement relatif à la bonne compréhension de ceux ci.
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par Bulle le Jeu 7 Jan 2016 - 15:28

nawel a écrit:Calmer les esprits échauffés par une utilisation malsaine de la Foi est à mon sens plus judicieux dans l'attente de pouvoir dans un futur proche s'exprimer librement sans pour que cela ne soit portée atteinte à nos vies.
On croit rêver ! Et il faut aussi interdire les spectacles, les supermarché casher, les écoles publiques, et fermer les musées. Mais tu n'as pas répondu à ma question : qu'a-t-elle de "grave" cette image.
Le fond du problème nous le connaissons
Il est idéologique. Nous avons à faire à des terroristes qui n'ont en tête que de faire tomber la laïcité, la démocratie, les droits de l'homme et favoriser ensuite la mise en place d'une dictature. Et ce n'est certainement pas en cédant la moindre once de terrain que les choses s'arrangeront.
Par contre, cela arrangerait les autres extrémistes, ceux qui voudraient voir une interdiction du blasphème, la remise en question des lois sur l'avortement, le mariage homosexuel etc...
Laisse le Coran de côté, la charia n'a rien à voir avec le coran...

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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Jeu 7 Jan 2016 - 15:44

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Calmer les esprits échauffés par une utilisation malsaine de la Foi est à mon sens plus judicieux dans l'attente de pouvoir dans un futur proche s'exprimer librement sans pour que cela ne soit portée atteinte à nos vies.
On croit rêver ! Et il faut aussi interdire les spectacles, les supermarché casher, les écoles publiques, et fermer les musées. Mais tu n'as pas répondu à ma question : qu'a-t-elle de "grave" cette image.

Cette image est "grave" comme tu le dis pour plusieurs raisons.

Premièrement parce qu'elle n'est pas acceptable.

Deuxièmement car en n'étant pas acceptable, elle n'est pas acceptée

Troisièmement en n'étant pas acceptée elle fait courir un risque.

L'image bafouée du Prophète Mahomet l'an dernier a provoqué l'émeute et des meurtres. Aujourd'hui, la provocation est plus dense car l'image diffusée est inacceptable.

Il n'y a pas de spectacles blasphématoires susceptibles d'enflammer les esprits.

Les supermarchés casher, les écoles publiques, les musées eux ne sont pas porteurs d'animosité, ni comme l'étaient les Mosquées avant, et aujourd'hui les églises, les temples, les épiceries asiatiques .....
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !

Message par _nawel le Jeu 7 Jan 2016 - 15:46

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Le fond du problème nous le connaissons
Il est idéologique. Nous avons à faire à des terroristes qui n'ont en tête que de faire tomber la laïcité, la démocratie, les droits de l'homme et favoriser ensuite la mise en place d'une dictature. Et ce n'est certainement pas en cédant la moindre once de terrain que les choses s'arrangeront.
Par contre, cela arrangerait les autres extrémistes, ceux qui voudraient voir une interdiction du blasphème, la remise en question des lois sur l'avortement, le mariage homosexuel etc...
Laisse le Coran de côté, la charia n'a rien à voir avec le coran...

Le fond du problème est au delà de nos frontières.
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