Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Elle est tout à fait acceptable au contraire :nawel a écrit:
Premièrement parce qu'elle n'est pas acceptable.
Deuxièmement car en n'étant pas acceptable, elle n'est pas acceptée
Troisièmement en n'étant pas acceptée elle fait courir un risque.
1) parce qu'elle est une caricature, c'est-à-dire une représentation qui "amplifie certains traits caractéristiques du sujet" ; le sujet étant la récupération de la religion par un Etat terroriste
2) elle est acceptée par ceux qui achètent Charlie Hebdo sinon ils ne l'achèteraient pas. Au passage tous les musulmans ne sont pas des abrutis intégristes.
3) elle nous rappelle que la France est un pays laïque.
Ah bon ? Alors pourquoi il y a-t-il eu des tueries au Bataclan ?Il n'y a pas de spectacles blasphématoires susceptibles d'enflammer les esprits.
Ah bon ? Alors pourquoi il y-a-t-il eu des attentats contre le supermarché casher, contre le musée Bardo ? Pourquoi le prochain objectif revendiqué serait-il les écoles publiques françaises ?Les supermarchés casher, les écoles publiques, les musées eux ne sont pas porteurs d'animosité, ni comme l'étaient les Mosquées avant, et aujourd'hui les églises, les temples, les épiceries asiatiques .....
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Bulle a écrit:Elle est tout à fait acceptable au contraire :nawel a écrit:
Premièrement parce qu'elle n'est pas acceptable.
Deuxièmement car en n'étant pas acceptable, elle n'est pas acceptée
Troisièmement en n'étant pas acceptée elle fait courir un risque.
1) parce qu'elle est une caricature, c'est-à-dire une représentation qui "amplifie certains traits caractéristiques du sujet" ; le sujet étant la récupération de la religion par un Etat terroriste
2) elle est acceptée par ceux qui achètent Charlie Hebdo sinon ils ne l'achèteraient pas. Au passage tous les musulmans ne sont pas des abrutis intégristes.
3) elle nous rappelle que la France est un pays laïque.
J'aurais souhaité que soient caricaturés les prêtres et les iman car s'il faut alimenter une satyre liée à la religion, ce n'est pas le "bouc émissaire" qu'il faut satiriser mais bien ceux qui utilisent la religion, ainsi que l'ont fait ceux (les auteurs de satires)qui ont mis en scène les tortionnaires religieux d'antan.(Inquisition etc....)
Bulle a écrit:Ah bon ? Alors pourquoi il y a-t-il eu des tueries au Bataclan ?nawel a écrit:Il n'y a pas de spectacles blasphématoires susceptibles d'enflammer les esprits.
Nous parlions Bulle de liberté, la liberté de la presse diffusant des images satiriques, et tu as parlé de spectacles, à cela j'ai répondu qu'il n'y a pas eu de spectacles satiriques. Ta formulation laisse croire que tu aies fait un lien entre toutes les formes d'expressions libres. Il en est de même pour le reste, les supermarchés casher qui seraient, du fait qu'ils soient une liberté accordée à une population juive, considérés comme une provocation sous une autre forme, l'acceptation par l'Etat français de donner la liberté au Juifs d'avoir leur propre commerce.
D'ailleurs, les crimes proférés contre le Bataclan et contre le supermarché casher sont pour nous tous, un crime contre l'humanité que je condamne bien entendu, et cela, même si c'est une évidence, confirme que mon point de vue s'attachait à faire ce lien avec toutes les formes de liberté. J'espère que tu en conviendras.
(pour mémoire j'insère ce qui a été dit entre toi et moi) étant entendu que j'ai voulu exprimer que "pour calmer les esprits échauffés s'abstenir était à mon sens préférable".
Bulle a écrit:On croit rêver ! Et il faut aussi interdire les spectacles, les supermarché casher, les écoles publiques, et fermer les musées. Mais tu n'as pas répondu à ma question : qu'a-t-elle de "grave" cette image.nawel a écrit:Calmer les esprits échauffés par une utilisation malsaine de la Foi est à mon sens plus judicieux dans l'attente de pouvoir dans un futur proche s'exprimer librement sans pour que cela ne soit portée atteinte à nos vies.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
De quel "bouc émissaire" parles-tu, je ne comprends pas ?nawel a écrit:J'aurais souhaité que soient caricaturés les prêtres et les iman car s'il faut alimenter une satyre liée à la religion, ce n'est pas le "bouc émissaire" qu'il faut satiriser mais bien ceux qui utilisent la religion, ainsi que l'ont fait ceux (les auteurs de satires)qui ont mis en scène les tortionnaires religieux d'antan.(Inquisition etc....)
Pas du tout. Nous parlions de l'attitude que tu préconises pour "apaiser les esprits échauffés" ce qui est tout de même un doux euphémisme vs le sang qui a coulé. Tu rends coupable une partie des victimes : les caricaturistes sur l'air bien connu du "ils l'ont bien cherché en provoquant" alors que la caricature est par essence un art destiné à provoquer (des questionnements, des réactions etc...). Autrement dit tu mets dans la balance un crayon et une arme meurtrière.Nous parlions Bulle de liberté, la liberté de la presse diffusant des images satiriques, et tu as parlé de spectacles, à cela j'ai répondu qu'il n'y a pas eu de spectacles satiriques.
Pour ma part je soutiens que caricaturistes ou pas, nous avons à faire à des lâches, complètement tarés qui ont pour but de terroriser les occidentaux, les démocraties, les pays ne vivant pas dans la logique de la charia. Et je soutiens que ce sont ceux qui ont le même discours que toi, tendant à rendre la victime coupable, qui font leur jeux.
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Nous parlions de liberté, la liberté de la presse diffusant des images satiriques, et tu as parlé de spectacles, à cela j'ai répondu qu'il n'y a pas eu de spectacles satiriques.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Alors, pour quelle raison les terroristes ont-ils tués les spectateurs du Bataclan ?nawel a écrit:Nous parlions de liberté, la liberté de la presse diffusant des images satiriques, et tu as parlé de spectacles, à cela j'ai répondu qu'il n'y a pas eu de spectacles satiriques.
Tu n'es pas capable de comprendre que pour ce genre d'individus tout ce qui va contre la lecture débile qu'ils ont du Coran est un blasphème et mérite la mort ?
Tu n'as pas répondu à ma question qui était :
"De quel "bouc émissaire" parles-tu, je ne comprends pas ?"
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Il n'y a pas forcément des boucs émisaires, les caricatures permettent de dénoncer des vérités qui ne sont pas toujours très jolies, comme celle-ci:
Le blanchiment de l'argent de la mafia
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Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Vraiment, ces mélanges partisans, cette confusion volontaire entre spiritualité, croyance en Dieu, religions établies, dérives éventuelles (et parfois très graves) de leurs cadres et dirigeants ou oukases et condamnations intolérantes de leurs plus zélés serviteurs, en fait des fanatiques (qui ont souvent à leur actif des persécutions passées ou présentes d'autres religions) — tout cela parce qu'en fait on ne défend qu'une cause : l'athéisme (sans le dire explicitement) qui se déguise également souvent dans une "défense de la laïcité" qui est agressive, vulgaire, ordurière : voilà qui ne me donne guère envie d'apporter ici la réplique à X ou Y. Pourquoi ceux-là mêmes qui massacrent (en paroles) tous les croyants et tournent en dérision toutes les religions ne parlent-ils jamais de St Vincent de Paul, de Lao-Tseu, du Bouddha, de Charles de Foucauld, de Teilhard de Chardin, de Mère Térésa, de Maximilian Kolbe, d'Avicenne, de Yksak Rabin, de Philon d'Alexandrie, de Platon ou Plotin ?
Comment parler du niveau d'une discussion quand une partie des intervenants est en fait dans le caniveau ?
Comment parler du niveau d'une discussion quand une partie des intervenants est en fait dans le caniveau ?
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Il y a un autre type de presse (par exemple le Monde des Religions) pour cela non ? Pourquoi veux-tu que tout le monde soit attiré par la même presse et d'ailleurs pourquoi ne pourrait-on pas être attiré par les deux types de presse ...mikael a écrit:Pourquoi ceux-là mêmes qui massacrent (en paroles) tous les croyants et tournent en dérision toutes les religions ne parlent-ils jamais de St Vincent de Paul, de Lao-Tseu, du Bouddha, de Charles de Foucauld, de Teilhard de Chardin, de Mère Térésa, de Maximilian Kolbe, d'Avicenne, de Yksak Rabin, de Philon d'Alexandrie, de Platon ou Plotin ?
D'ailleurs en quoi le fait de dénoncer les abus et les dérives serait à considérer comme étant du niveau "caniveau"... ?
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
je parle des intervenants de ce forum ; quand je lis l'athée Comte-Sponville, voire Onfray, sans parler de Voltaire et Rousseau (la profession du vicaire savoyard a des aspects admirables) je mesure avec tristesse la petitesse des interventions d'athées ici ; c'est intellectuellement nul et moralement malhonnête - car on n'affiche pas la couleur. Ce n'est donc pas une question d'orientation spirituelle ou intellectuelle : ces deux adjectifs n'existent même pas. À de rares exceptions près, dont toi, Bulle.Bulle a écrit:Il y a un autre type de presse (par exemple le Monde des Religions) pour cela non ? Pourquoi veux-tu que tout le monde soit attiré par la même presse et d'ailleurs pourquoi ne pourrait-on pas être attiré par les deux types de presse ...mikael a écrit:Pourquoi ceux-là mêmes qui massacrent (en paroles) tous les croyants et tournent en dérision toutes les religions ne parlent-ils jamais de St Vincent de Paul, de Lao-Tseu, du Bouddha, de Charles de Foucauld, de Teilhard de Chardin, de Mère Térésa, de Maximilian Kolbe, d'Avicenne, de Yksak Rabin, de Philon d'Alexandrie, de Platon ou Plotin ?
D'ailleurs en quoi le fait de dénoncer les abus et les dérives serait à considérer comme étant du niveau "caniveau"... ?
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
J'attends toujours mais en vain des interventions plus élevées de croyants ... à petit, petit et demi.mikael a écrit:... je mesure avec tristesse la petitesse des interventions d'athées ici ; c'est intellectuellement nul et moralement malhonnête - car on n'affiche pas la couleur. Ce n'est donc pas une question d'orientation spirituelle ou intellectuelle : ces deux adjectifs n'existent même pas. À de rares exceptions près, dont toi, Bulle.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
tu n'as qu'à me lire, bean, c'est faisable : je simplifie mon vocabulaire pour les gens comme toi.
P.S.: il y a ce soir sur Arte "l'argent de l'Église" à 20h55. ça devrait t'intéresser, moi aussi.
P.S.: il y a ce soir sur Arte "l'argent de l'Église" à 20h55. ça devrait t'intéresser, moi aussi.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Pas pour ce soir, hélas mais j'ai déjà vu un reportage sur ce sujet. Peut-être y a-t-il des éléments nouveaux.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
mikael a écrit:je parle des intervenants de ce forum ; quand je lis l'athée Comte-Sponville, voire Onfray, sans parler de Voltaire et Rousseau (la profession du vicaire savoyard a des aspects admirables) je mesure avec tristesse la petitesse des interventions d'athées ici ; c'est intellectuellement nul et moralement malhonnête - car on n'affiche pas la couleur. Ce n'est donc pas une question d'orientation spirituelle ou intellectuelle : ces deux adjectifs n'existent même pas. À de rares exceptions près, dont toi, Bulle.
Ces références, ces lectures, donnent une vague idée sur ce que tu penses, mais il faudrait que toi, tu développes un peu plus.
Tu comprends que n'importe qui peut citer de grands penseurs et s'en approprier la notoriété : Ce qui est plus difficile, c'est de montrer pourquoi on pense ceci ou cela et en quoi c'est malhonnête.
Après tout, si tu ne dis rien de plus que des noms et adresses du popotin, peut être que c'est toi qui ne saisit pas : Par exemple que les critiques des athées se basent sur des faits et non sur des lectures.
Et que si j'ai bien suivi (mais peut être pas), la critique et./ou le refus d'événements tels que ceux qui sont cités n'a aucun rapport avec Voltaire ou Sponville, ce genre de comparaison est totalement injustifiée et hors de propos.
C'est bien beau la hauteur spirituelle, mais la philosophie, la pensée humaine, comporte aussi des éléments primaires, violents, traduisant la réalité primaire et violente de certaines expériences, lesquelles ne peuvent pas être tout simplement diluées au bénéfice de quelque conception synthétique. Ce sont des faits hélas.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Les critiques des athées comme celles des croyants se basent sur leur vécu, leur ressenti, leur conviction, c'est déjà beaucoup, c'est respectable, même si, on n'y adhère pas.peut être que c'est toi qui ne saisis pas : Par exemple que les critiques des athées se basent sur des faits et non sur des lectures
"C'est bien beau la hauteur spirituelle" : mais tu n'y comprends rien, rien de rien, tu te racontes des histoires, tu ne vois pas de quoi on parle; Soit dit sans t'offenser. La différence, ce n'est pas que je sois croyant : c'est que j'ai les outils intellectuels pour te dire les tenants et les aboutissants. Quelle est ta formation de culture générale ? de sciences humaines ? apparemment proche de zéro.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
mikael a écrit:Les critiques des athées comme celles des croyants se basent sur leur vécu, leur ressenti, leur conviction, c'est déjà beaucoup, c'est respectable, même si, on n'y adhère pas.peut être que c'est toi qui ne saisis pas : Par exemple que les critiques des athées se basent sur des faits et non sur des lectures
Pas du tout. Pour les athées, les événement tels que l'affaire des caricatures ou le Bataclan sont de l'ordre d'une aliénation nourrissant une violence envers un système qui tolère un certain niveau de liberté culturel et psychologique.
Ca touche le ressenti et les convictions, bien sûr, mais plus généralement, au-delà de cela, le progrès, l'évolution et l'épanouissement.
."C'est bien beau la hauteur spirituelle" : mais tu n'y comprends rien, rien de rien, tu te racontes des histoires, tu ne vois pas de quoi on parle; Soit dit sans t'offenser. La différence, ce n'est pas que je sois croyant : c'est que j'ai les outils intellectuels pour te dire les tenants et les aboutissants. Quelle est ta formation de culture générale ? de sciences humaines ? apparemment proche de zéro.
Ces radotages de mec complexé ne m'offensent pas : Ils sont risibles.
A chaque fois que tu es paumé dans un débat, tu nous fais le même plongeon.
Je t'ai juste demandé d'argumenter tes pensées, d'aller plus loin que des adresses du popotin : Et là, on va voir comment tu te sers de tes fameux "outils intellectuels".
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
bon, là, c'est la Beresina de la pensée, le café du commerce, c'est presque trop élevé devant ton niveau, qui ne dépasse pas les truismes les plus rabâchés. Déjà, on écrit "un certain niveau de liberté culturelle" ou un niveau culturel de liberté", le voilà ton niveau de français. Je te laisse au "bar des amis" ou à "l'hôtel des voyageurs" pour répéter en plus mal ce que dit le JT.dedale: "Pour les athées, les événement tels que l'affaire des caricatures ou le Bataclan sont de l'ordre d'une aliénation nourrissant une violence envers un système qui tolère un certain niveau de liberté culturel et psychologique."
Comme si un croyant était forcément hors du réel.. c'est pitoyable d'être aussi simpliste à 54 ans.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
mikael a écrit:bon, là, c'est la Beresina de la pensée, le café du commerce, c'est presque trop élevé devant ton niveau, qui ne dépasse pas les truismes les plus rabâchés. Déjà, on écrit "un certain niveau de liberté culturelle" ou un niveau culturel de liberté", le voilà ton niveau de français. Je te laisse au "bar des amis" ou à "l'hôtel des voyageurs" pour répéter en plus mal ce que dit le JT.dedale: "Pour les athées, les événement tels que l'affaire des caricatures ou le Bataclan sont de l'ordre d'une aliénation nourrissant une violence envers un système qui tolère un certain niveau de liberté culturel et psychologique."
Comme si un croyant était forcément hors du réel.. c'est pitoyable d'être aussi simpliste à 54 ans.
Il est complètement crétin le pauvre, incapable de débattre, un pitre se croyant ultimement cultivé. De la bonne branlette.
Allez va jouer avec les débiles.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
justement, j'ai la chance de t'avoir parfois sous la main... toi et ta "liberté culturel"...Allez va jouer avec les débiles
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
mikael a écrit:justement, j'ai la chance de t'avoir parfois sous la main... toi et ta "liberté culturel"...Allez va jouer avec les débiles
Ben nous, on n'en a pas de la chance.
Faut se les taper les mioches dans ton genre.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Merci Dédale et Mikaël pour ces réponses tolérantes, réfléchies et bourrées de compassion...
A vous deux vous résumez tout le bordel.
ça fait chaud au cœur les mecs !!
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cana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
C'est le combat de l'orthographe et des mathématiques.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
à la différence près, que moi je sais compter...Bean a écrit:C'est le combat de l'orthographe et des mathématiques.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
mikael a écrit:à la différence près, que moi je sais compter...Bean a écrit:C'est le combat de l'orthographe et des mathématiques.
Tu peux même compter sur moi
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
cana a écrit:Merci Dédale et Mikaël pour ces réponses tolérantes, réfléchies et bourrées de compassion...
A vous deux vous résumez tout le bordel.
ça fait chaud au cœur les mecs !!
Je compatis : On voit bien qu'il est hystérique, le pauvre.
Faut le laisser s'y croire.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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