Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Il n'y a pas forcément des boucs émisaires, les caricatures permettent de dénoncer des vérités qui ne sont pas toujours très jolies, comme celle-ci:
Le blanchiment de l'argent de la mafia
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Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Vraiment, ces mélanges partisans, cette confusion volontaire entre spiritualité, croyance en Dieu, religions établies, dérives éventuelles (et parfois très graves) de leurs cadres et dirigeants ou oukases et condamnations intolérantes de leurs plus zélés serviteurs, en fait des fanatiques (qui ont souvent à leur actif des persécutions passées ou présentes d'autres religions) — tout cela parce qu'en fait on ne défend qu'une cause : l'athéisme (sans le dire explicitement) qui se déguise également souvent dans une "défense de la laïcité" qui est agressive, vulgaire, ordurière : voilà qui ne me donne guère envie d'apporter ici la réplique à X ou Y. Pourquoi ceux-là mêmes qui massacrent (en paroles) tous les croyants et tournent en dérision toutes les religions ne parlent-ils jamais de St Vincent de Paul, de Lao-Tseu, du Bouddha, de Charles de Foucauld, de Teilhard de Chardin, de Mère Térésa, de Maximilian Kolbe, d'Avicenne, de Yksak Rabin, de Philon d'Alexandrie, de Platon ou Plotin ?
Comment parler du niveau d'une discussion quand une partie des intervenants est en fait dans le caniveau ?
Comment parler du niveau d'une discussion quand une partie des intervenants est en fait dans le caniveau ?
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Il y a un autre type de presse (par exemple le Monde des Religions) pour cela non ? Pourquoi veux-tu que tout le monde soit attiré par la même presse et d'ailleurs pourquoi ne pourrait-on pas être attiré par les deux types de presse ...mikael a écrit:Pourquoi ceux-là mêmes qui massacrent (en paroles) tous les croyants et tournent en dérision toutes les religions ne parlent-ils jamais de St Vincent de Paul, de Lao-Tseu, du Bouddha, de Charles de Foucauld, de Teilhard de Chardin, de Mère Térésa, de Maximilian Kolbe, d'Avicenne, de Yksak Rabin, de Philon d'Alexandrie, de Platon ou Plotin ?
D'ailleurs en quoi le fait de dénoncer les abus et les dérives serait à considérer comme étant du niveau "caniveau"... ?
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
je parle des intervenants de ce forum ; quand je lis l'athée Comte-Sponville, voire Onfray, sans parler de Voltaire et Rousseau (la profession du vicaire savoyard a des aspects admirables) je mesure avec tristesse la petitesse des interventions d'athées ici ; c'est intellectuellement nul et moralement malhonnête - car on n'affiche pas la couleur. Ce n'est donc pas une question d'orientation spirituelle ou intellectuelle : ces deux adjectifs n'existent même pas. À de rares exceptions près, dont toi, Bulle.Bulle a écrit:Il y a un autre type de presse (par exemple le Monde des Religions) pour cela non ? Pourquoi veux-tu que tout le monde soit attiré par la même presse et d'ailleurs pourquoi ne pourrait-on pas être attiré par les deux types de presse ...mikael a écrit:Pourquoi ceux-là mêmes qui massacrent (en paroles) tous les croyants et tournent en dérision toutes les religions ne parlent-ils jamais de St Vincent de Paul, de Lao-Tseu, du Bouddha, de Charles de Foucauld, de Teilhard de Chardin, de Mère Térésa, de Maximilian Kolbe, d'Avicenne, de Yksak Rabin, de Philon d'Alexandrie, de Platon ou Plotin ?
D'ailleurs en quoi le fait de dénoncer les abus et les dérives serait à considérer comme étant du niveau "caniveau"... ?
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
J'attends toujours mais en vain des interventions plus élevées de croyants ... à petit, petit et demi.mikael a écrit:... je mesure avec tristesse la petitesse des interventions d'athées ici ; c'est intellectuellement nul et moralement malhonnête - car on n'affiche pas la couleur. Ce n'est donc pas une question d'orientation spirituelle ou intellectuelle : ces deux adjectifs n'existent même pas. À de rares exceptions près, dont toi, Bulle.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
tu n'as qu'à me lire, bean, c'est faisable : je simplifie mon vocabulaire pour les gens comme toi.
P.S.: il y a ce soir sur Arte "l'argent de l'Église" à 20h55. ça devrait t'intéresser, moi aussi.
P.S.: il y a ce soir sur Arte "l'argent de l'Église" à 20h55. ça devrait t'intéresser, moi aussi.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Pas pour ce soir, hélas mais j'ai déjà vu un reportage sur ce sujet. Peut-être y a-t-il des éléments nouveaux.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
mikael a écrit:je parle des intervenants de ce forum ; quand je lis l'athée Comte-Sponville, voire Onfray, sans parler de Voltaire et Rousseau (la profession du vicaire savoyard a des aspects admirables) je mesure avec tristesse la petitesse des interventions d'athées ici ; c'est intellectuellement nul et moralement malhonnête - car on n'affiche pas la couleur. Ce n'est donc pas une question d'orientation spirituelle ou intellectuelle : ces deux adjectifs n'existent même pas. À de rares exceptions près, dont toi, Bulle.
Ces références, ces lectures, donnent une vague idée sur ce que tu penses, mais il faudrait que toi, tu développes un peu plus.
Tu comprends que n'importe qui peut citer de grands penseurs et s'en approprier la notoriété : Ce qui est plus difficile, c'est de montrer pourquoi on pense ceci ou cela et en quoi c'est malhonnête.
Après tout, si tu ne dis rien de plus que des noms et adresses du popotin, peut être que c'est toi qui ne saisit pas : Par exemple que les critiques des athées se basent sur des faits et non sur des lectures.
Et que si j'ai bien suivi (mais peut être pas), la critique et./ou le refus d'événements tels que ceux qui sont cités n'a aucun rapport avec Voltaire ou Sponville, ce genre de comparaison est totalement injustifiée et hors de propos.
C'est bien beau la hauteur spirituelle, mais la philosophie, la pensée humaine, comporte aussi des éléments primaires, violents, traduisant la réalité primaire et violente de certaines expériences, lesquelles ne peuvent pas être tout simplement diluées au bénéfice de quelque conception synthétique. Ce sont des faits hélas.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Les critiques des athées comme celles des croyants se basent sur leur vécu, leur ressenti, leur conviction, c'est déjà beaucoup, c'est respectable, même si, on n'y adhère pas.peut être que c'est toi qui ne saisis pas : Par exemple que les critiques des athées se basent sur des faits et non sur des lectures
"C'est bien beau la hauteur spirituelle" : mais tu n'y comprends rien, rien de rien, tu te racontes des histoires, tu ne vois pas de quoi on parle; Soit dit sans t'offenser. La différence, ce n'est pas que je sois croyant : c'est que j'ai les outils intellectuels pour te dire les tenants et les aboutissants. Quelle est ta formation de culture générale ? de sciences humaines ? apparemment proche de zéro.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
mikael a écrit:Les critiques des athées comme celles des croyants se basent sur leur vécu, leur ressenti, leur conviction, c'est déjà beaucoup, c'est respectable, même si, on n'y adhère pas.peut être que c'est toi qui ne saisis pas : Par exemple que les critiques des athées se basent sur des faits et non sur des lectures
Pas du tout. Pour les athées, les événement tels que l'affaire des caricatures ou le Bataclan sont de l'ordre d'une aliénation nourrissant une violence envers un système qui tolère un certain niveau de liberté culturel et psychologique.
Ca touche le ressenti et les convictions, bien sûr, mais plus généralement, au-delà de cela, le progrès, l'évolution et l'épanouissement.
."C'est bien beau la hauteur spirituelle" : mais tu n'y comprends rien, rien de rien, tu te racontes des histoires, tu ne vois pas de quoi on parle; Soit dit sans t'offenser. La différence, ce n'est pas que je sois croyant : c'est que j'ai les outils intellectuels pour te dire les tenants et les aboutissants. Quelle est ta formation de culture générale ? de sciences humaines ? apparemment proche de zéro.
Ces radotages de mec complexé ne m'offensent pas : Ils sont risibles.
A chaque fois que tu es paumé dans un débat, tu nous fais le même plongeon.
Je t'ai juste demandé d'argumenter tes pensées, d'aller plus loin que des adresses du popotin : Et là, on va voir comment tu te sers de tes fameux "outils intellectuels".
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
bon, là, c'est la Beresina de la pensée, le café du commerce, c'est presque trop élevé devant ton niveau, qui ne dépasse pas les truismes les plus rabâchés. Déjà, on écrit "un certain niveau de liberté culturelle" ou un niveau culturel de liberté", le voilà ton niveau de français. Je te laisse au "bar des amis" ou à "l'hôtel des voyageurs" pour répéter en plus mal ce que dit le JT.dedale: "Pour les athées, les événement tels que l'affaire des caricatures ou le Bataclan sont de l'ordre d'une aliénation nourrissant une violence envers un système qui tolère un certain niveau de liberté culturel et psychologique."
Comme si un croyant était forcément hors du réel.. c'est pitoyable d'être aussi simpliste à 54 ans.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
mikael a écrit:bon, là, c'est la Beresina de la pensée, le café du commerce, c'est presque trop élevé devant ton niveau, qui ne dépasse pas les truismes les plus rabâchés. Déjà, on écrit "un certain niveau de liberté culturelle" ou un niveau culturel de liberté", le voilà ton niveau de français. Je te laisse au "bar des amis" ou à "l'hôtel des voyageurs" pour répéter en plus mal ce que dit le JT.dedale: "Pour les athées, les événement tels que l'affaire des caricatures ou le Bataclan sont de l'ordre d'une aliénation nourrissant une violence envers un système qui tolère un certain niveau de liberté culturel et psychologique."
Comme si un croyant était forcément hors du réel.. c'est pitoyable d'être aussi simpliste à 54 ans.
Il est complètement crétin le pauvre, incapable de débattre, un pitre se croyant ultimement cultivé. De la bonne branlette.
Allez va jouer avec les débiles.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
justement, j'ai la chance de t'avoir parfois sous la main... toi et ta "liberté culturel"...Allez va jouer avec les débiles
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
mikael a écrit:justement, j'ai la chance de t'avoir parfois sous la main... toi et ta "liberté culturel"...Allez va jouer avec les débiles
Ben nous, on n'en a pas de la chance.
Faut se les taper les mioches dans ton genre.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
Merci Dédale et Mikaël pour ces réponses tolérantes, réfléchies et bourrées de compassion...
A vous deux vous résumez tout le bordel.
ça fait chaud au cœur les mecs !!
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ça fait chaud au cœur les mecs !!
cana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
C'est le combat de l'orthographe et des mathématiques.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
à la différence près, que moi je sais compter...Bean a écrit:C'est le combat de l'orthographe et des mathématiques.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
mikael a écrit:à la différence près, que moi je sais compter...Bean a écrit:C'est le combat de l'orthographe et des mathématiques.
Tu peux même compter sur moi
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Dieu n'est plus ~ vive l'Homme dieu !
cana a écrit:Merci Dédale et Mikaël pour ces réponses tolérantes, réfléchies et bourrées de compassion...
A vous deux vous résumez tout le bordel.
ça fait chaud au cœur les mecs !!
Je compatis : On voit bien qu'il est hystérique, le pauvre.
Faut le laisser s'y croire.
dedale- Seigneur de la Métaphysique
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