Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?

[stana]

Pour revenir à l'adoption, à ceux qui ojbectent que l'enfant peut être montré du doigt, on peux répondre que dans ce cas, un couple hétérosexuel hésiterait à adopter un enfant d'une ethnie très différente, parce-que certains enfants et même adultes jaseraient. Ce sont aux adultes d'encadre les enfants, de tout faire pour empêcher les discriminations, quelles qu'elles puissent être, à l'école et partout ailleurs. Si les adultes n'enseignent pas l'ouverture d'esprit aux enfants, qui le fera?

[coyotte]

Si les adultes n'enseignent pas l'ouverture d'esprit aux enfants, qui le fera?

la télé et les chtis à Miami ...

[Bulle]

Plus sérieusement, il me semble que souvent les enfants ont l'esprit plus ouvert que les adultes et que ce sont les adultes qui leurs ferment l'esprit...

[stana]

Souvent oui je pense, comme pour ce qui est du racisme ou d'autres formes de discriminations. Il semblerait que durant leurs quelques premières années, les petits enfants vont naturellement vers les autres, et que c'est les discriminations qu'ils entendent et voient un peu partout autour d'eux, chez les adultes et les enfants plus âgés. Et comme ils absorbent tout ce qui les entoure, ils reproduisent ce que font "les grands", en s'encourageant mutuellement.
C'est sans fin, à moins qu'on éduque mieux non seulement les enfants mais même certains adultes lol

[coyotte]

je suis bien d'accord avec vous.
Après les enfants je les trouvent "réac". J’entends par là que le nouveau, l'inconnu, le changement, ils s'en passent très bien.
Mais encore une fois, c'est aux adultes à faire le boulot.

[stana]

Oui, une fois qu'un enfant a un a priori en tête, il le garde, il n'a pas la même vue d'ensemble de quelqu'un de plus mature-et encore ça dépend qui. Une fois qu'ils ont leur petit clan, leur conception de ce qui est bien, beau, normal etc ils ont tendance à rejeter tout ce qui n'est pas "comme eux". Comme tu dis, ce serait aux adultes de faire leur boulot.
Et oui, les enfants n'aiment pas vraiment ce qui est nouveau, différent...si un enfant demande s'il aura son dessert habituel et qu'on lui répond: "Non, ce sera une surprise", il a une réaction de méfiance avant d'être excité par l'inconnu, la découverte. Si on demande à un enfant s'il veut une glace à la mangue, à la papaye...il préférera souvent la glace à la vanille qu'il aime etc
A un moment donné, je travaillais dans une cantine scolaire, et une seule fois, on avait fais des crèmes à la mandarine à la place de la crème au caramel habituelle. Elles ont presque toutes fini à la poubelle, un vrai gaspillage, et pourtant il s'agissait déjà d'adolescents...

Il ne faut pas prendre les discriminations à la lègère, elles peuvent faire beaucoup de mal, mais ce doit être un motif pour éduquer ou rééduquer, informer les personnes. Les mentalités peuvent èvolué, mais il faudrait que tout le monde y mette du sien, et que les personnes plus ouvertes donnent le bon exempe.

[Bulle]

J’entends par là que le nouveau, l'inconnu, le changement, ils s'en passent très bien.

Pourtant les enfants sont vraiment très curieux

[M'enfin]

Oui, une fois qu'un enfant a un a priori en tête, il le garde,

C'est bien ce que je croyais, vous êtes tous des enfants!

[M'enfin]

J’entends par là que le nouveau, l'inconnu, le changement, ils s'en passent très bien.

Pourtant les enfants sont vraiment très curieux

Exact, et c'est quand on veut leur faire entrer quelque chose de force dans la tête qu'ils se rebutent. C'est justement à cause de vos enfantillages que je ne vous force pas à admettre ma théorie!

[coyotte]

J’entends par là que le nouveau, l'inconnu, le changement, ils s'en passent très bien.

Pourtant les enfants sont vraiment très curieux

Exact, et c'est quand on veut leur faire entrer quelque chose de force dans la tête qu'ils se rebutent. C'est justement à cause de vos enfantillages que je ne vous force pas à admettre ma théorie!

ils sont curieux dans une certaine limite.
Si tu les emmènent au ski, tu fais une piste, arrivé en bas tu leurs demandes ce qu'ils veulent faire, ba.. la même piste.
C'est rassurant de faire un truc qu'on connait déjà.
A nous de les emmener ailleurs, découvrir autre chose, s'ouvrir l'esprit.
J'ai bossé pas mal avec des enfants ( des petits, genre 6-8 ans) si tu forces pas un peu, tu fais la même chose tout les jours.

[Bulle]

Si tu les emmènent au ski, tu fais une piste, arrivé en bas tu leurs demandes ce qu'ils veulent faire, ba.. la même piste.
C'est rassurant de faire un truc qu'on connait déjà.

Tout à fait. Mais qu'est-ce qui est rassurant exactement ? Ne serait-ce pas le fait d'avoir éprouvé un plaisir (ici à réussir) et le besoin de vérifier que c'est reproductible ? C'est le "tant que je gagne je joue" qui ne nous quitte jamais d'ailleurs.

A nous de les emmener ailleurs, découvrir autre chose, s'ouvrir l'esprit.

Alors là tout à fait d'accord ! Y compris pour ce que l'on peut nommer les autres visions du monde.

J'ai bossé pas mal avec des enfants ( des petits, genre 6-8 ans) si tu forces pas un peu, tu fais la même chose tout les jours.

Et pourtant ils ont vite fait de s'ennuyer en faisant la même chose tous les jours non ?

[coyotte]

Et pourtant ils ont vite fait de s'ennuyer en faisant la même chose tous les jours non ?

J'ai bossé sur un centre de vacances très nul, directeur mou, pas d'envie, bref une calamité.
J'ai donc laissé le choix aux enfants comme l'exigeait la direction ... foot - cabane - baignade et re foot cabane etc... Pendant 3jours.
Au final certains étaient contents de faire autre choses, mais pas tous, loin s'en faut.
mais je flirt avec le Hors sujet..

[M'enfin]

C'est dans le jeune âge que les enfants apprennent à peu près tout ce qui leur sera utile dans la vie, et ce sont toutes des choses nouvelles pour eux, donc c'est un peu exagéré de dire qu'ils n'aiment pas ça ou qu'ils ne sont pas curieux. Pour la plupart des choses, ils n'ont pas le choix d'apprendre des adultes, alors ils attendent que les adultes leur montrent.

[Bulle]

Ils apprennent également tout ce qui leur sera parfaitement inutile voire nocif...

[coyotte]

C'est dans le jeune âge que les enfants apprennent à peu près tout ce qui leur sera utile dans la vie, et ce sont toutes des choses nouvelles pour eux, donc c'est un peu exagéré de dire qu'ils n'aiment pas ça ou qu'ils ne sont pas curieux. Pour la plupart des choses, ils n'ont pas le choix d'apprendre des adultes, alors ils attendent que les adultes leur montrent.

ça n'était qu'un exemple, qu'il ne faut pas généraliser M'enfin, c'est clair.
Un petit retour d'expérience de bafa/bafd et 7 années d'animation, ni plus, ni moins.

Ils apprennent également tout ce qui leur sera parfaitement inutile voire nocif...

Et dans ce cas, pas besoin d'adulte !! la télé fait le boulot !!

[M'enfin]

La télé est faite par des adultes. Mais les enfants n'apprennent rien de nocif à court terme. On ne peut pas apprendre ce qui nous fait mal. Mais on ne peut pas prévoir non plus que ce qui nous fait du bien à court terme pourrait aussi nous faire du mal à long terme, d'autant plus que souvent, le long terme est parfaitement imprévisible.

[stana]

Quand un adulte fume, boit, mange excessivement, ne se protège pas sexuellement ou autre, il sais très bien qu'il court un risque sur le long terme à tel ou tel niveau, bien que sur le moment ce qu'il fait soit très agréable. Il est libre de prendre un risque-calculé ou non-en toute connaissance de cause. Un adulte a une vue d'ensemble et peux se rendre compte que le long terme...peux arriver à èchéance un jour.

Un enfant n'a pas la même notion du temps qu'un adulte. Il a du mal à concevoir, à son échelle, que son plaisir immédiat est à mettre en balance avec ce qui arrivera dans ce qui est, pour lui, une èternité. L'enfant vit plutôt dans le présent, même s'il n'a qu'une envie: c'est de grandir (mais ça lui paraît tellement loin...), si on lui dit: "Ne mange pas tans de bonbons, plus tard tu auras des vilaines dents!" Hé bien en attendant, il a envie de ses bonbons, du plaisir qu'ils lui procurent, et puis c'est tout!

[Bean]

si on lui dit: "Ne mange pas tans de bonbons, plus tard tu auras des vilaines dents!"

En général, les enfants et même certains adultes ne comprennent pas les phrases négatives. Inconsciemment, le ne ... pas est remplacé par un désir de faire le contraire doublement stimulé par le plaisir de l'interdit et dans l'exemple des bonbons, ça l'incite à en manger d'avantage.
Ce qui est terrible c'est que la suite "plus tard tu auras des vilaines dents!" va le culpabiliser pour rien car il obéit à une pulsion exacerbée. Il vaudrait mieux lui dire, "maintenant que tu as mangé des bonbons, brosse-toi bien les dents pour les protéger du sucre qui les attaque ainsi tu garderas plus longtemps de bonnes dents".
S'il faut qu'il se brosse les dents à chaque fois, il préférera se limiter en bonbons.

[M'enfin]

Les enfants font ce qu'ils nous voient faire. Si personne ne mange de sucré dans leur environnement, il y a de bonnes chances qu'ils ne développent pas cette habitude. Faites ce que je dis et non ce que je fais ne fonctionne pas avec les gens, et encore moins avec les enfants.

[stana]

Oui je suis bien d'accord avec toi Bean. Beaucoup d'adultes ne sont pas plus raisonnables lol mais en effet il vaudrait mieux apprendre aux enfants à se limiter, quand ils sont en âge de comprendre, trouver des compromis. Les petits plaisirs, les petites surprises font plaisir aux petits comme aux grands, le tout est de savoir se fixer des limites et prendre quelques précautions. C'est ce qu'on devrait essayé de faire mémorisé aux enfants...

[M'enfin]

On dirait que tu n'as pas osé dire "inculqué" Stana.

[stana]

Je crois bien que c'est ça, oui et dire que je detecte si bien ce genre de chose chez autrui en général peut-être parce-qu'"inculqué" donne l'impression de "transmettre", et pour transmettre il vaut mieux être sois-même un exemple, ce qui n'aurait pas forcément été mon cas si j'avais eu des enfants à èduquer...ça dépend pour quoi bien sûr, j'aurais fait de mon mieux.

[stana]

Je pense que lorsque la priorité était de se reproduire-l'espèrance de vie étant beaucoup plus limitée et la mortalité infantile importante-de "croître et de se multiplier", la sexualité était vue comme, avant tout, le moyen d'enfanter. Et de fil en aiguille, on a dû finir par penser que tout ce qui s'ècartait de ce but était pervers, déviant dans le sens où ça dévie du but premier qu'était la reproduction, donc la survie de l'espèce.
L'homosexualité existait déjà puisque certains grands singes le sont, mais l'Homme ayant la faculté de réflechir, il a dû se dire que cette orientation n'ètait pas normale puisqu'elle était stérile. D'où le début des discriminations...
Après, le plis était pris. Il y a longtemps qu'on sais bien que le but de la sexualité n'est pas uniquement, voire pas du tout dans certains cas, la procréation, mais plutôt un plaisir et/ou un lien affectif entre les personnes, mais les gens ont longtemps étaient conditionnés à penser que l'homosexualité était malsaine, ce n'est pas évident pour tout le monde, même de nos jours.

[Bean]

Si l'on se contentait des "buts naturels", la sexualité ne serait pas aussi riche dans son expression, la gastronomie n'existerait pas puisque c'est une déviance dans la mesure où il n'est pas nécessaire de faire des bons petits plats et de déguster des bons vins pour se nourrir suffisamment. Toute forme d'art et de culture serait à bannir car aucunement productive, etc.

[stana]

Exactement!