Serait-on en mesure d'élire un gouvernement intelligent ?

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Message par Ling Jeu 12 Mar 2015 - 10:42

nawel a écrit: Y a t il pluralité du savoir réfléchir juste ?

Qu'est-ce-que réfléchir "juste"?

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Message par _nawel Jeu 12 Mar 2015 - 10:57

Le mot justice se suffit à lui-même. Il peut y avoir plusieurs types de justices.
- Justice à deux vitesses : adaptée à la personne
- A deux doigts : très près de la justesse
- Deux poids et deux mesures : jugement différent selon des critères spécifiques adaptés à tel ou tel individu.
etc

Mais le penser juste n'existerait il pas si l'on enlève ce qui pollue le politique : le pouvoir sentiment de toute puissance, le pouvoir de l'argent, tous les attributs qui conditionnent l'homme au dessus des autres hommes par sa position hiérarchisée et hiérarchique etc..

Alors l'homme le plus juste celui qui montrerait de l'humilité, un bien sage homme en sorte, juste ce qu'il faut pour ne pas en faire trop et juste comme il faut pour en faire assez.

Est ce qu'un tel homme existerait ? Oui sans doute et la plupart du temps ce sont des philosophes, les vrais, ceux qui savent humblement peser les mots pour ne dire que les bons et qui savent réfléchir car ils ont ce mécanisme de réfléchir juste etc...

Donc réfléchir juste, il n'y a que le juste qui pourrait le faire.
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Message par Millenium Jeu 12 Mar 2015 - 11:07

C'est d'abord s'en donner les moyens, Nawel a raison, nous sommes dans un système de domination complètement stérile et impuissante pour appréhender les crises majeures de notre civilisation car les crises viennent justement de cette domination et la servitude qui l'accompagne.

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Message par Ling Jeu 12 Mar 2015 - 11:12

La "justice" est une notion étroitement liée à la culture. Je ne suis pas convaincue que cette notion aie la même valeur selons les différents peuples.

Nawel a écrit:Est ce qu'un tel homme existerait ? Oui sans doute et la plupart du temps ce sont des philosophes, les vrais, ceux qui savent humblement peser les mots pour ne dire que les bons et qui savent réfléchir car ils ont ce mécanisme de réfléchir juste etc...

Là encore vous faites appel à des notions variant selon les cultures "bon" "humble", etc.

Lao Tseu a écrit:Celui qui aime la vie peut être tué ; celui qui aime la pureté peut être souillé ; celui qui aime la gloire peut être couvert d'ignominie ; celui qui aime la perfection peut la perdre. Mais si l'homme reste étranger à la vie, qu'est-ce qui peut le tuer ? s'il reste étranger à la pureté, qu'est-ce qui peut le souiller ? s'il reste étranger à la gloire, qu'est-ce qui peut le déshonorer ? s'il reste étranger à la perfection, qu'est-ce qui peut la lui faire perdre ? Celui qui comprend cela peut se jouer de la vie et de la mort.


Nawel a écrit:Donc réfléchir juste, il n'y a que le juste qui pourrait le faire.

Qui discrimine "le juste" de "l'injuste"? Le juste?

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Message par _nawel Jeu 12 Mar 2015 - 11:54

Ling a écrit:

Qui discrimine "le juste" de "l'injuste"? Le juste?

Tu n'as pas tord et là j'en reviens au cercle vicieux et non vertueux. Qui détient la vérité pour prétendre qu'il est la vérité, ici bas, entendons nous bien sourire

Le juste à mon sens ou le sage n'ayons pas peur des mots est, par nature, ou peu car il est homme enclin à ne pas discriminer. Sa façon de penser est plutôt positif car la discrimination est négative. Il ne va pas chercher comme le font les opposants des partis, moi je ceci, moi je cela mais dirait : il serait nécessaire de faire cela car je peux vous l'expliquer avec toute la clairvoyance qui me caractérise, non pas que je puisse le dire que je sois clair, mais peux vous le faire comprendre par une argumentation saine.

Saine ne veut pas dire pure car le juste peut agir aux yeux de certains injuste si son intention est la justice. Ce n'est pas une personne lisse mais une personne malice. L'intelligence est un tout mélangeant un peu tout ce qui fait l'homme avec l'éducation qu'il pourrait avoir ou ne pas avoir, là il y a discrimination. Ce n'est pas au sortir de l'école ou de la grande école que le sage peut paraître sage, c'est au sortir de son égo pour satisfaire l'autre, mais il faut qu'il s'aime aussi suffisamment etc etc....... C'est quelque part un cercle vicieux mais tellement vertueux car dans le positif il ne peut y avoir de vice.

Et bien heureusement, nous pouvons discourir, heureux celui qui sait ce qu'il est, même s'il n'est pas parfait mais au moins il donnerait ce qu'il paraîtrait être.

Que voyons nous aujourd'hui dans les médias, que vous inspirent ces gens là ? Moi je n'y vois qu'une énorme difficulté à "tenir un pays" et je ne dénigre même pas le Chef d'Etat. J'ai l'impression de quelqu'un ligoté, non pas par les autres mais par lui même car je vois de la faiblesse, autrement dit "il me fait de la peine" et il n'est pas gâté, car pourquoi tant d'impopularité, peut être que Canteloup y est pour beaucoup!!!

Les heures d'écoute du président ce sont celles que l'on ne peut qu'apprécier en le discriminant, c'est péjoratif ce que je dis et vif mais ce n'est pas totalement faux.

Alors il y a le débat de la caricature, a t on véritablement le droit de le porter en dérision, car au fond, moi, ce bonhomme je le connais pas trop. Je ne sais qu'une chose, ce n'est que les choses n'évoluent pas, elles régressent, mais mettons nous à sa place, même si je n'adhère pas ni à son parti ni à lui même car je fais la différence et là je lève le tabou, je ne peux me restreindre à dire que c'est lui qui soit la cause de tous les problèmes.

Quelque fois il faut faire table rase, tout effacer, et tout recommencer. C'est une révolution dans le sens où je l'entend "retour du temps, cycle, du latin revolvere, rouler en arrière, faire revenir quelque chose".

Alors citoyens chantons lol!
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Message par Bean Jeu 12 Mar 2015 - 12:38

nawel a écrit:Alors il y a le débat de la caricature, a t on véritablement le droit de le porter en dérision, car au fond, moi, ce bonhomme je le connais pas trop.
La caricature n'est pas mauvaise en soi. Il faut juste proportionner le débat et répondre au crayon avec le crayon. Si la caricature n'est pas pertinente, elle passera. sourire

Et si elle fait mouche, alors il faudra y réfléchir et y voir un moyen d'amélioration au lieu de déchaîner la violence par un réflexe reptilien.

La justice et la sagesse passent par le débat et la confrontation des idées.
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Message par _nawel Jeu 12 Mar 2015 - 14:40

Bean a écrit:
nawel a écrit:Alors il y a le débat de la caricature, a t on véritablement le droit de le porter en dérision, car au fond, moi, ce bonhomme je le connais pas trop.
La caricature n'est pas mauvaise en soi. Il faut juste proportionner le débat et répondre au crayon avec le crayon. Si la caricature n'est pas pertinente, elle passera. sourire

Et si elle fait mouche, alors il faudra y réfléchir et y voir un moyen d'amélioration au lieu de déchaîner la violence par un réflexe reptilien.

La justice et la sagesse passent par le débat et la confrontation des idées.

Si la caricature est pertinente elle ne passera pas ? Mais qui regarde la télé ? Des gens qui voient la dérision formulée à partir de vérité, Mr Hollande infidèle qui se faufile dans la salle d'eau etc etc belle image et qu'en pensent les femmes trompées par exemple, que ce type là est pire que leur mari etc etc... et politique et vie sociale se mélangent pour obtenir ce cocktail de méprise envers "ce mec" sans moralité car en fait, il fait ce qu'il veut lui aussi si ça lui plait de tromper, mais le français lui voit les choses au premier degré et on en vient à mépriser, haïr, ceci dit ce n'est pas mon cas, mais il faut pouvoir se mettre à la place d'autres. Moi il me fait pitié.

Et que peut on voir à travers une pub tv qui, pour donner conscience que la vitesse sur la route peut occasionner des accidents gravissimes et l'handicap, que peut penser le père et la mère qui sont dans ce cas si tragique. Que doit on faire en toute intelligence, montrer deux couples homosexuels se faire un long baiser pour banaliser ? Peut on tout banaliser et pourrions nous autoriser nos enfants à voir deux hommes qui s'embrassent ou deux femmes c'est idem ? Ou alors nous les laisserions regarder en leur expliquant sagement : "tu sais ma fille, mon fils, la vie c'est aussi ça il faut l'accepter" ? Pour revenir à la pub qui peut être  choquante vis à vis de ceux qui vivent ce qu'ils voient sur leur écran et qui détournent le regard chaque fois car ils souffrent profondément, est ce toutefois assez suffisant pour inciter les gens à conduire plus prudemment ?

Au lieu de la confrontation, ce n'est pas mieux la concertation ? Je te confronte c'est d'ores et déjà que j'ai mon idée et je la soutiens. Si je te concerte c''est d'ores et déjà que j'ai mon idée mais demande la tienne.

non ?
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Message par M'enfin Jeu 12 Mar 2015 - 15:41

Ton amour du divin t'aveugle Nawel. Les gouvernements qui observent ses préceptes ne sont pas meilleurs que les autres, sans parler des talibans.
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Message par Bean Jeu 12 Mar 2015 - 15:44

Pertinente, la caricature l'est et fait réfléchir à des décennies de politique spectacle. On en paye les frais maintenant ... après avoir collectivement laissé faire.

Déjà à l'époque de Félix Faure ... mort d'une overdose d'aphrodisiaque. On disait de lui:
Il a voulu être César, il fini Pompée

Sans parler de ceux s'informant sur sa santé:
- Le président a-t-il encore sa connaissance ?
-Non, elle est sortie par la petite porte
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Message par _nawel Jeu 12 Mar 2015 - 16:43

M'enfin a écrit:Ton amour du divin t'aveugle Nawel. Les gouvernements qui observent ses préceptes ne sont pas meilleurs que les autres, sans parler des talibans.

Non il m'éclaire Bean. Le chemin spirituel est un chemin, une linéaire, pas un "je tourne en rond" et me contente de n'être car je suis donc je pense et je pense en essayant de pas omettre l'essentiel, l'essence car encore une fois, et je me répète, ici "tout le monde il est beau et il est gentil" alors où réside le problème ? Ailleurs ? Mais ailleurs c'est nous et là c'est un cercle vicieux. Ne faudrait il pas s'insurger ?

C'est la raison pour laquelle je ne fais pas preuve de fatalisme, et je m'insurge rire en adéquation avec moi, c'est à dire.... dans l'amour du divin qui éclaire et non qui aveugle.
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Message par M'enfin Jeu 12 Mar 2015 - 18:27

À force d'envisager le divin, tu vas te brûler la rétine. Tourne-lui le dos un moment, histoire de voir un peu où tu en es.
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Message par Bean Jeu 12 Mar 2015 - 18:32

C'est le problème de la lumière, ça éclaire, ça aveugle ou ça hypnotise suivant les circonstances.
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Message par M'enfin Jeu 12 Mar 2015 - 18:38

Ça peut aussi faire avancer, par petits pas... je sors
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Message par _nawel Jeu 12 Mar 2015 - 18:43

M'enfin a écrit:À force d'envisager le divin, tu vas te brûler la rétine. Tourne-lui le dos un moment, histoire de voir un peu où tu en es.

Je n'envisage pas Bean, comment dire..... on n'envisage pas le Divin Bean... dommage que tu sois athée  rire  sinon j'aurais pu t'expliquer. Je peux tenter de te dire toutefois que je suis multitâches, pragmatique (la vaisselle en temps et presqu'en heure) la comptabilité (idem) les courses (idem) et bien des domaines car il faut garder un peu de mystère, je peux t'en révéler un, j'aime la pêche mais là c'est un loisir et j'attends un peu, la saison de la sèche est terminée, j'attends la girelle.
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Message par _nawel Jeu 12 Mar 2015 - 18:45

Bean a écrit:C'est le problème de la lumière, ça éclaire, ça aveugle ou ça hypnotise suivant les circonstances.

La lumière tiens, un bon sujet dans ce post, j'y réfléchis lol!
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Message par M'enfin Jeu 12 Mar 2015 - 18:50

Martyriseuse de poisson! C'est pas parce qu'ils ne crient pas que ça ne leur fait pas mal. Tu mériterais de perdre la voix! Le divin te puniras! rire

Je me demande si Bean aime ça passer pour moi!?
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Message par _nawel Jeu 12 Mar 2015 - 18:57

M'enfin a écrit:Martyriseuse de poisson! C'est pas parce qu'ils ne crient pas que ça ne leur fait pas mal. Tu mériterais de perdre la voix! Le divin te puniras! rire

Je me demande si Bean aime ça passer pour moi!?

Tu as raison M'enfin..... comment l'as tu deviné ? C'est un autre post où il est question de l'espace/temps ou nous avons communiqué par la pensée sourire
Mais je le dis sérieusement lol de lol.
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Message par Lulu Jeu 12 Mar 2015 - 19:22

Spoiler:

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Message par _nawel Jeu 12 Mar 2015 - 19:34

@ Lulu

Alors tu m'épates Lulu.
Dans wiki j'ai cherché la signification de ce mot, et j'ai vu acrostiche.
J'aime la pêche depuis toujours c'est un fait mais...... je joue au scrabble sur le net qui s'appelle....

pub à l'appréciation:

Quel hasard, je suis accro de plus au scrabble.

J'ai survolé mais j'avoue que je n'ai pas compris.

Maintenant la pêche c'est la pêche et des pêcheurs il y en a partout lol!
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Message par Ling Sam 14 Mar 2015 - 10:25

nawel a écrit:Quelque fois il faut faire table rase, tout effacer, et tout recommencer. C'est une révolution dans le sens où je l'entend "retour du temps, cycle, du latin revolvere, rouler en arrière, faire revenir quelque chose".

Le mythe de l'âge d'or...construire l'avenir en reproduisant un passé réputé idyllique. C'est la source des systèmes totalitaires.

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Message par M'enfin Sam 14 Mar 2015 - 13:46

Le passé et l'avenir, les deux pôles de la conscience. Quand un apprentissage ne fonctionne pas, ou qu'une recherche ne donne rien, il faut parfois revenir en arrière, mais ce n'est pas inintelligent, au contraire, car il faut que les choses soient vérifiables pour pouvoir progresser. Mais comment vérifier les essais de nos gouvernements? Peut-on vérifier une mesure dont l'effet prend plusieurs années à se manifester? Impossible! Pour y arriver, il faudrait pouvoir prévoir l'évolution de la société, et une évolution est imprévisible par définition. La seule manière d'arriver à nos fin en politique est de bloquer l'évolution, ce qui n'est possible que dans une dictature. Dans tous les cas, les mesures que nos gouvernements prennent ne fonctionnent pas comme prévu. Est-ce intelligent pour un nouveau gouvernement de croire qu'elles fonctionneront cette fois-ci alors qu'elles n'ont jamais fonctionné? Pas vraiment! Conclusion: si nos sociétés fonctionnent quand même, ce n'est pas parce que nos gouvernements sont intelligents.
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Message par AC* Mer 6 Mai 2015 - 20:11

Je viens d'apprendre que les statistiques sur l'immigration étaient interdites en France.

Je souhaitais créer un sujet séparé, mais n'en ai pas eu la possibilité et c'est vrai: j'ai créé quelques thèmes avant d'être assujetti à une transition dans ma vie privée, ce qui fait que j'ai été très pris dans la période subséquente: mes excuses.

J'y reviendrai dire un petit coucou et un peu plus.

Mais le sujet qui m'alertait rentre dans le titre, à savoir: interdiction des statistiques sur l'immigration, en France.

À cela, plusieurs points:
1) Les statistiques n'ont jamais rien prétendu en elles-mêmes.
2) Lesdites statistiques sont il est vrai, assez inutiles, parce que quand on voit à la télé 75% de noirs dans une rue occidentale, l'origine de ceux-ci ne se voit pas du tout.
3) (Pour reprendre le point 1), les statistiques ne pensent pas, les gens pensent. La discrimination appliquée comme l'apartheid est une chose qu'on ne veut pas voir. Mais si on veut éviter la ségrégation, comme les statistiques ne pensent pas, ça veut dire qu'en place de s'attaquer aux statistiques, il faut commencer des transplantations de cerveaux...

Le Français moyen est vraiment pris pour un abruti !

Un gouvernement qui ne sait même pas d'où viennent ses nouveaux citoyens, c'est très efficace, ça: on prend l'Histoire, on retient le gouvernement de Vichy pour dire qu'on ne veut plus ça, mais on ne sait plus non plus ce qu'on a.

Ca veut dire que le jour où la France a les moyens pour une exposition nationale, le jour où on Veut retenir les Bons côtés, on ne peut même plus faire un salon représentatif de l'enrichissement culturel. En gros, personne ne peut tenir les rennes, vu qu'il n'y a même plus de sangle.

Ca, c'est l'histoire pour le Français moyen-bas.

Perso, je crois qu'un gouvernement qui effacerait ce genre de données historiques ne serait pas très responsable; selon mon humble avis, ces données sont gardées, mais ont l'interdiction d'être publiées. Chaque natif devient bénéficiaire de la suspicion - non de culpabilité - mais d'intention ségrégationniste.

Voilà, pour moi, c'est ça cacher les stats, et c'est bien plus tyrannique que de les admettre et les faire connaître. C'est un peu une étape de plus pour que le citoyen moyen ne se sente plus chez lui.
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Message par Bulle Jeu 7 Mai 2015 - 10:03

ACourvoisier a écrit:Mais le sujet qui m'alertait rentre dans le titre, à savoir: interdiction des statistiques sur l'immigration, en France.
C'est faux...
Site www.gouvernement.fr : 10 chiffres sur l'immigration

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Message par Millenium Jeu 7 Mai 2015 - 10:13

Par essence le gouverne ment car son existence est illégitime.

L'évolution humaine est gravement handicapée par l'imposture du couple morbide de domination servitude, le bien commun est barricadé par des lois scélérates.

L'évolution dans la caverne de Platon est prévisible, La source du nationalisme et du fascisme se trouve dans l'idéologie capitaliste, une idéologie antidémocratique de guerre permanente qui joue sur l'instinct de survie pour forcer le citoyen à n'être qu'un outil, une marchandise qui vote pour son aliénation et celle des autres.

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Message par Bulle Jeu 7 Mai 2015 - 13:59

Millenium a écrit: La source du nationalisme et du fascisme se trouve dans l'idéologie capitaliste, une idéologie antidémocratique de guerre permanente qui joue sur l'instinct de survie pour forcer le citoyen à n'être qu'un outil, une marchandise qui vote pour son aliénation et celle des autres.
La source du nationalisme et du fascisme se trouve dans le racisme.
Le fascisme et le nationalisme existent également dans les idéologies communistes .

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Aka Lamité

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