Serait-on en mesure d'élire un gouvernement intelligent ?

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Re: Serait-on en mesure d'élire un gouvernement intelligent ?

Message par _Jean Cérien le Sam 16 Mai 2015 - 0:20

Bulle a écrit:Et encore une fois :
1) tu tronques la citation qui commence par : "La prise du pouvoir par Francisco Franco, aidé par les troupes de Mussolini et de Hitler durant la guerre civile ne laisse présager rien de bon pour les Juifs."
2) tu ne mets pas le lien qui permet de vérifier le bien fondé de tes citations et en l'occurrence permettre de déceler  tes manipulations.
3) tu ne tiens pas compte du fait pourtant plus que connu, révélé par les archives (dont le passage cité ci-dessus) et également par Wikipédia :



(source)
démontrant largement que les largesses n'étaient que stratégiques de la part de Franco : Hitler gagne on livre, il perd, on laisse partir ailleurs et les gagnants ne n'y verront que du feu...

Et cela constitue la réponse à ta question,   : "Quelqu'un peut-il nous dire en quoi le régime fasciste de franco était-il raciste ?".
Et le régime au eu beau faire sa belle propagande, cela n'empêche nullement que  dès le 28 septembre 1939, devant l'Alcazar de Tolède, Franco dans son discours se dépêchait de dénoncer "la cruauté sans borne d'une race maudite" ou à l'opposé lorsqu'il parlait de son peuple, il était question, en janvier 1945 "de la générosité d'un peuple qui se mêle aux races qu'il civilise".
Nous sommes donc bien dans le cadre du racisme pur et dur avec des bonnes races et des mauvaises races, ceci justifiant le nationalisme du "régime fasciste de Franco" (sic).
1) Cette citation ne prouve rien ( voir même  elle nous montre que peut donner l'interprétation  éronnée d'une source ) ....bien au contraire, car l'histoire nous indique bien que franco n'a pas fait exterminer les juifs pendant la seconde guerre mondiale.

2) Il s'agit tout bonnement d'une citation de wiki  :  qvt  L'espagne et les juifs pendant la seconde guerre mondiale

3) Tes connaissances de l'histoire du franquisme sont ( ...comment dire... ) ... à travailler.


Pour info , parmi les pays neutres d’Europe, l’Espagne de Franco a permis le sauvetage du plus grand nombre de Juifs pendant la seconde guerrre mondiale ( pas mal pour un régime que tu considéres comme profondément raciste).

L'ambivallence du franquisme vient de sa position de pays neutre pris entre les forces alliés et les forces de l'axe ce qui n'a rien à voir avec du racisme en sachant que les  déclarations politiques de franco n'avaient pas d'autres buts que de garder les bonnes graces des forces de l'axe (rome-berlin-tokyo). SOURCE


Quelqu'un peut-il indiquer à la dame, le nombre de juifs exterminer pour raison raciale sous le franquisme....  pette de rire  


Comme quoi le fait d'avoir des "sources" ne garantie aucunement la qualité du raisonnement et la bonne restitution des événements historiques qui en découle .
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Re: Serait-on en mesure d'élire un gouvernement intelligent ?

Message par mirage le Sam 16 Mai 2015 - 2:32

Pour mon cas je pense que les décisions qui concernent la société doivent êtres prisent en fonction de l'orientation de ladite société: le mariage gay devrai être ou ne pas être approuvé selon une majorité. Pour l'instant le gouvernement utilise des sondages. Insuffisants pour moi.
En revanche tout ce qui a trait à l'économie doit être peaufiné par des hommes de science, l'économie en étant une.
Le rayonnement politique mondial ou les affaires étrangères sont pour moi le véritable créneau (personnel) d'un président.
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Re: Serait-on en mesure d'élire un gouvernement intelligent ?

Message par mikael le Sam 16 Mai 2015 - 8:52

Ben non, l'économie n'est pas une science, ou alors au pluriel, pour en montrer la complexité. Décider par exemple dans un contexte de finances restreintes de soutenir les aides aux personnes âgées plutôt que d'aider la natalité (ou l'inverse), c'est de la politique, pas de l'économie, tout comme encourager l'offre ou la demande. Ce n'est pas un économiste qui peut décider.

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Re: Serait-on en mesure d'élire un gouvernement intelligent ?

Message par Bulle le Sam 16 Mai 2015 - 9:49

Jean Cérien a écrit:1) Cette citation ne prouve rien ( voir même  elle nous montre que peut donner l'interprétation  éronnée d'une source ) ....bien au contraire, car l'histoire nous indique bien que franco n'a pas fait exterminer les juifs pendant la seconde guerre mondiale.
Il n'est pas question d'exterminer les juifs ou pas (pour cela Franco savait très bien faire les listes afin que d'autres puissent le faire à sa place), il s'agit de racisme  annonce haut c'est-à-dire d'être dans la logique de races différentes parmi les humains dont certaines étaient jugées "maudites" et d'autre "généreuses".
Pour info , parmi les pays neutres d’Europe, l’Espagne de Franco a permis le sauvetage du plus grand nombre de Juifs pendant la seconde guerrre mondiale...
Code:
"Un engagement plus avancé en faveur du sauvetage des Juifs menacés, que Franco avancera plus tard en sa faveur, ne reflète, selon des sources nouvelles, que la propagande franquiste d'après-guerre et peut être aujourd'hui considérée comme réfuté"
... de ta propre source.
Franco a été comme d'autres pays à un certain moment invité par le gouvernement allemand à récupérer SES JUIFS et, même pour les siens, il a été réticent à le faire ; alors il faut arrêter avec les distorsions d'information parce que céder à l'utimatum des allemand qui était "soit vous m'en débarrassez, soit je les déporte" et être enclin "naturellement" à les laisser aux mains de son pote le bourreau cela ne s'appelle pas "sauver des juifs" chez moi...
( pas mal pour un régime que tu considéres comme profondément raciste).
L'ambivallence du franquisme vient de sa position de pays neutre pris entre les forces alliés et les forces de l'axe ce qui n'a rien à voir avec du racisme en sachant que les  déclarations politiques de franco n'avaient pas d'autres buts que de garder les bonnes graces des forces de l'axe (rome-berlin-tokyo). SOURCE
Si au moins tu étais capable de recopier les mots sans faute et comprendre ce que tu lis sur ta propre source !
"Madrid n’étant manifestement pas pressé de sauver ses Juifs émigrés à l’étranger". Et encore : "Ils sont 3 000 en France que Madrid aurait dû accueillir. Le gouvernement espagnol réduit ce nombre à 350 et seuls 250 arrivent en Espagne -24-. Les quelque 600 à 700 Juifs sépharades de Grèce, qui ont conservé la nationalité espagnole, ne connaissent pas un sort meilleur. L’Espagne tergiverse et fin juillet 1943 les Allemands, n’obtenant pas de réponse, déportent au camp de concentration de Bergen Belsen tous ceux qu’ils peuvent arrêter. Une quarantaine de Juifs y trouvent la mort"
Comme quoi le fait d'avoir des "sources" ne garantie aucunement la qualité du raisonnement et la bonne restitution des événements historiques qui en découle .
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Non le problème est tout à fait là : tes interventions ne sont que du "trollage", de la désinformation et des HS.  
Et ce ne sera plus toléré. Désormais tu es prié de ne plus diluer les sujets et d'intervenir avec autre chose que des questions en guise d'argument ou encore des informations bidonnées . Considère ceci comme un avertissement.

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Re: Serait-on en mesure d'élire un gouvernement intelligent ?

Message par _Jean Cérien le Sam 16 Mai 2015 - 11:06

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