Hommage au peuple américain

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Re: Hommage au peuple américain

Message par fantoben le Lun 27 Avr 2015 - 2:50

La réplique de M'enfin semble logique.
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Re: Hommage au peuple américain

Message par _Jean Cérien le Lun 27 Avr 2015 - 21:56

6 mois avant la tuerie du 11 septembre Larry Silverstein devient le nouveau propriétaire du WTC . 6 semaines avant le facheux incident du 11 septembre Larry Silverstein change son contrat d’assurance et protège un peu plus ses tours chéries. Désormais il sera remboursé en totalité en cas d’attaque terroriste et même le montant des travaux qu’il aura effectué par la suite sera pris en compte.

Si par exemple tu changes ton contrat d’assurance voiture et que tu passes de la formule au tiers à la formule tous risques et que l’on te vole ta voiture dans les 6 semaines, crois tu vraiment que ton assureur ne va pas sentir le coup fourré et mener une enquête poussée ? secret
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Re: Hommage au peuple américain

Message par mirage le Lun 27 Avr 2015 - 22:52

Et donc ? quel est le résultat de cette enquête poussée qui a du être faite par les assureurs américains ? rire
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Re: Hommage au peuple américain

Message par M'enfin le Lun 27 Avr 2015 - 22:55

jCrien a écrit:Si par exemple tu changes ton contrat d’assurance voiture et que tu passes de la formule au tiers à la formule tous risques et que l’on te vole ta voiture dans les 6 semaines, crois tu vraiment que ton assureur ne va pas sentir le coup fourré et mener une enquête poussée ?
J'en c'est rien! rire
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Re: Hommage au peuple américain

Message par _Jean Cérien le Mar 28 Avr 2015 - 0:10

mirage a écrit:Et donc ? quel est le résultat de cette enquête poussée qui a du être faite par les assureurs américains ? rire
Le résultat est que les assureurs n'ont jamais pu mener leur enquete poussée sur les causes de l'effondrement des tours du WTC.
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Re: Hommage au peuple américain

Message par M'enfin le Mar 28 Avr 2015 - 15:11

Je n'aime pas l'impérialisme américain, mais je ne vais pas jusqu'à croire qu'ils ont provoqué volontairement la crise du 11 septembre 2001. Tu es plus paranoïaque que moi, et une chance que tout le monde n'est pas comme ça, sinon il n'y aurait que des complots, et ça irait beaucoup plus mal que ce qu'on voit. Pour mes statistiques, te rappelles-tu si tu étais comme ça enfant?
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Re: Hommage au peuple américain

Message par _Jean Cérien le Mar 28 Avr 2015 - 23:15

Comment veux tu qu'il y ait attentat sans complot préalable ? rire
En quoi cette simple constatation devrait-elle etre, de ton point de vue, d'origine paranoiaque?
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Re: Hommage au peuple américain

Message par Bulle le Mer 29 Avr 2015 - 9:49

Jean Cérien a écrit:Comment veux tu qu'il y ait attentat sans complot préalable ? rire
Il y a une différence notoire entre comploteur et théoricien  du complot.
En quoi cette simple constatation devrait-elle etre, de ton point de vue, d'origine paranoiaque?
Ce ne sont effectivement pas tous des paranoïaques : beaucoup de "conspirationnistes" ne sont rien d'autre que  des "charognards" pour reprendre la fort pertinente l'expression de Charlie Hebdo.


Source

Or c'est très exactement à ce genre de désinformation destinée uniquement à nourrir des débats pour idiots dans certains cas, ou encore à aider à la confusion entre  certains "désirs de représentation géopolitique du monde" pour d'autres, que nous ne voulons pas ici, le soupçon systématique étant vis à vis de la réflexion, ce que les hamburgers sont vis à vis de l'art culinaire.
C'est la raison pour laquelle lorsqu'on affirme quelque chose il faut être en mesure d'apporter des arguments (et les questions n'ont jamais été des arguments) et autre chose que les bruits d’égouts de certains médias ou réseaux sociaux.

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Re: Hommage au peuple américain

Message par M'enfin le Mer 29 Avr 2015 - 14:41

Jean Cérien a écrit:Comment veux tu qu'il y ait attentat sans complot préalable ? rire
En quoi cette simple constatation devrait-elle être, de ton point de vue, d'origine paranoïaque?
Parce que la paranoïa est une fonction intellectuelle, celle de protéger nos arrières, que nous possédons tous cette fonction à certains degrés, et qu'on peut comparer nos fonctions intellectuelles entre nous. Nous sommes tous un peu paranoïaques, un peu schizophrènes, un peu cyclothymiques, mais tant que nous sommes en liberté, c'est que nous sommes dans la norme. Certains doivent prendre des médicaments pour contrôler leur paranoïa, sinon ils se mettent à se sentir menacés au point ou ils ne peuvent plus fonctionner. Ceux qui voient des complots partout ne voient qu'un seul côté de la médaille. Comme je le disais, s'il y avait autant de complots que ça, je crois que le monde ne tournerait pas rond, pourtant il tourne. C'est certain que les sociétés ne changent pas au rythme où les individus changent, mais elles changent. Le problème avec les sociétés, c'est qu'on ne peut pas savoir d'avance quoi changer pour améliorer les choses. Alors on fait ce qu'on peut pour les améliorer à court terme, et on se croise les doigts pour ne pas provoquer de catastrophe à long terme.
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Re: Hommage au peuple américain

Message par _Jean Cérien le Mer 29 Avr 2015 - 23:23

S'agit-il de ce Gérald Bronner ? :

HS :
"Depuis quelque temps, on compte un nouveau venu dans la galaxie grandissante des chasseurs de « complotistes » . C’est un certain Gérald Bronner, qui fustige à longueur d’articles et d’interventions le « complotisme » et le principe de précaution (qu’il tente d’assimiler à du complotisme).
Bronner s’en prend notamment à ceux qu’il appelle avec dédain les « précautionnistes », qui refusent notamment les OGMs ou l’énergie nucléaire. S’il se présente généralement comme un sociologue, Bronner néglige de préciser qu’il travaille également pour le conseil scientifique d'Areva, l’un des leaders mondiaux du secteur… nucléaire ! 
Difficile de ne pas faire de lien avec sa virulente hostilité au principe de précaution.
Dans son dernier livre "La planète des hommes. Réenchanter le risque" (PUF, 2014), Bronner donne un exemple de ce qu’il considère être les méfaits du principe de précaution : lors de l'épidémie de choléra qui a frappé Haïti en 2010, Bronner fustige « la ronde des atermoiements précautionnistes » qui aurait selon lui retardé l'utilisation d'eau de Javel pour traiter les eaux contaminées.
Bronner écrit :
« Il y avait une solution simple pour éviter l’hécatombe : traiter les eaux avec de l’eau de Javel. C’était sans compter la ronde des atermoiements précautionnistes. Fallait-il le faire, compte tenu de la mauvaise réputation de l’eau de Javel ? Cette hypothèse fut évoquée, des comités se réunirent pour délibérer sur les dangers supposés de cette utilisation… En l’occurrence, il fallut attendre 5 000 morts et un article de la revue Science qui tirait la sonnette d’alarme, pour qu’on en revienne à des considérations sensées. On purifia les eaux avec de l’eau de Javel et l’épidémie s’interrompit. »
Seul problème : cette histoire est une pure affabulation, comme l’a rapporté le journaliste du Monde Stéphane Foucart :
« Sollicitée par Le Monde, la meilleure source possible sur le sujet – l’équipe d’épidémiologistes qui a identifié l’origine de la contamination – confirme le caractère fantasmagorique de l’édifiante histoire.
De plus, les documents de l’OMS et de l’Unicef montrent que l’une des mesures mises en œuvre dès le départ de l’épidémie a précisément été l’utilisation et la distribution de divers produits chlorés. Nul atermoiement, nul « précautionnisme mortifère », selon l’expression de M. Bronner. Interrogé, le sociologue reconnaît l’erreur et, beau joueur, remercie Le Monde de l’avoir portée à sa connaissance. » sourire

Dans son précédent ouvrage intitulé "La Démocratie des crédules" (PUF, 2013), ce même Bronner étudiait le « biais de confirmation », cette tendance à croire les histoires qui vont dans le sens de ses convictions ou préjugés, quelle que soit la véracité de ces histoires. Comme le fait remarquer Stéphane Foucart, Bronner a démontré sans le vouloir ce qu’il dénonce : il s’est mis à croire sans faire les vérifications nécessaires une histoire complètement bidon, mais qui avait le mérite de confirmer ses convictions et préjugés.

Parmi ces fameux « crédules » que Gérald Bronner fustige, il peut donc ajouter un nouveau nom : celui de Gérald Bronner lui-même ! " sourire


Si quelqu'un veut la source de ce sympatique article :http://www.alterinfo.net/Gerald-Bronner-un-chasseur-de-complotistes-pris-a-son-propre-piege-_a107692.html

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Re: Hommage au peuple américain

Message par _Jean Cérien le Mer 29 Avr 2015 - 23:44

hs:

M'enfin a écrit:
Parce que la paranoïa est une fonction intellectuelle, celle de protéger nos arrières, que nous possédons tous cette fonction à certains degrés, et qu'on peut comparer nos fonctions intellectuelles entre nous. Nous sommes tous un peu paranoïaques, un peu schizophrènes, un peu cyclothymiques, mais tant que nous sommes en liberté, c'est que nous sommes dans la norme....
Dans ce cas que doit-on penser des gens qui éructent, systématiquemet, leur reflux biliaire à l'expression du moindre doute concernant la sacro-sainte version officielle des évenements du 11 septembre 2001 ?
Leurs comportements hystériques ainsi que leurs dénigrements pathologiques sont-ils les indicateurs qui nous montrent qu'ils ne sont plus dans la norme dont tu nous parles?
Il existe déjà un sujet traitant du 11 septembre et de la théorie du complot
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Re: Hommage au peuple américain

Message par _nawel le Jeu 30 Avr 2015 - 3:20

Obama tel qu'il est ne peut pas faire table rase du passé en menant une politique réactionnaire. Raison de plus c est une preuve d'intelligence de ne vouloir changer en rien la répression contre tout homme qu'il soit noir ou blanc car il ne fait aucune distinction et la sévérité en matière de justice est le seul moyen de tenir un si grand pays. L'Amérique paie les pots cassés de Bush qui lui a agit comme un César maître de la terre pour ses propres intérêts le pétrole qu'il a privilégié au détriment du raisonnable en violation des règles élémentaires du droit à la terre des irakiens bafoués. Leur réaction s'est faite attendre le temps que leur rébellion s'organise et le résultat est aujourd'hui là le terrorisme grandissant après le 11 septembre. Le feu aux poutres à été mis dur de devoir l'éteindre alors qu'il est alimenté par la haine des musulmans en mal de ce pouvoir américain maintenant étendu au monde via sa muette adhésion à l'ancien pouvoir bushiste.
Le pétrole régit le monde seul l argent est le leitmotiv mais Obama ne peut pas faire de miracle.
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Re: Hommage au peuple américain

Message par M'enfin le Jeu 30 Avr 2015 - 14:59

Jean Cérien a écrit:
M'enfin a écrit:
Parce que la paranoïa est une fonction intellectuelle, celle de protéger nos arrières, que nous possédons tous cette fonction à certains degrés, et qu'on peut comparer nos fonctions intellectuelles entre nous. Nous sommes tous un peu paranoïaques, un peu schizophrènes, un peu cyclothymiques, mais tant que nous sommes en liberté, c'est que nous sommes dans la norme....
Dans ce cas que doit-on penser des gens qui éructent, systématiquement, leur reflux biliaire à l'expression du moindre doute concernant la sacro-sainte version officielle des événements du 11 septembre 2001 ?
Leurs comportements hystériques ainsi que leurs dénigrements pathologiques sont-ils les indicateurs qui nous montrent qu'ils ne sont plus dans la norme dont tu nous parles?
Comme je le disais, je ne suis pas de ceux qui se méfient de tout, je ne méfie probablement pas suffisamment d'ailleurs, mais que veux-tu, je n'aime pas voir la vie en noir. Si quelqu'un est trop paranoïaque à mon goût autour de moi, je fais comme je fais avec toi, je lui dis tout en essayant de ne pas le rendre encore plus paranoïaque. Pour mieux s'entendre entre nous, on peut tenir compte de ce que les autres perçoivent de nous, mais on ne peut malheureusement pas changer son caractère. Il y probablement autant de paranoïaques chez les dirigeants que dans la population en général. On ne peut pas faire grand chose contre ça, sauf le reconnaître et en parler. Le problème, c'est que ceux qui le sont ne voient que ce côté-là de la médaille, et qu'il est très difficile de leur faire remarquer.
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Re: Hommage au peuple américain

Message par Bulle le Jeu 30 Avr 2015 - 20:13

Jean Cérien a écrit:S'agit-il de ce Gérald Bronner ? :
Quel rapport avec la définition de la théorie du complot ? Aucun !
Mais comme à ton habitude, incapable que tu es de donner le moindre argument, tu pratiques le niveau zéro du débat. Ici à nouveau avec cette intervention stupide, à nouveau digne du bestiaire des sophismes.

Cela dit il y a tout de même toujours une différence notoire entre  comploteur et théoricien du complot....
Et comme rappelé plus haut le sujet 11 septembre /théorie du complot est déjà existant.

Le sujet traité ici est : Rappel

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Re: Hommage au peuple américain

Message par _Jean Cérien le Sam 2 Mai 2015 - 23:48

M'enfin a écrit:
Comme je le disais, je ne suis pas de ceux qui se méfient de tout, je ne méfie probablement pas suffisamment d'ailleurs, mais que veux-tu, je n'aime pas voir la vie en noir. Si quelqu'un est trop paranoïaque à mon goût autour de moi, je fais comme je fais avec toi, je lui dis tout en essayant de ne pas le rendre encore plus paranoïaque. Pour mieux s'entendre entre nous, on peut tenir compte de ce que les autres perçoivent de nous, mais on ne peut malheureusement pas changer son caractère. Il y probablement autant de paranoïaques chez les dirigeants que dans la population en général. On ne peut pas faire grand chose contre ça, sauf le reconnaître et en parler. Le problème, c'est que ceux qui le sont ne voient que ce côté-là de la médaille, et qu'il est très difficile de leur faire remarquer.

Quand on voit des attentats partout et qu'on en impute la cause exclusivement au monde arabe et à l'islam, ne rentre t-on pas dans une logique de pensée à tendance paranoiaque ?
Ce trouble n'affectant que 0,3 à 2,5 % de la population générale. Ne pourrait-il pas être l'apanage de l' élite décisionnel des pays les plus puissants ?.
Ces grandes puissances n'utilisent-elles pas, justement, le prétexte fallacieux du complot dirigé contre elles, pour justifier de leur politique guerrière ?
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Re: Hommage au peuple américain

Message par _Jean Cérien le Sam 2 Mai 2015 - 23:51

nawel a écrit:....Le pétrole régit le monde seul l argent est le leitmotiv mais Obama ne peut pas faire de miracle.
Je pense qu'il l'a déjà fait avec l'exploitation abusive et grandement destructrice du gaz de schiste. sourire
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