Libre-penseur, quest-ce à dire ?

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Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par fantoben le Lun 20 Avr 2015 - 22:28

Qu'entend-on par libre-penseur ? C'est celui dont le discours est libre de toute référence idéologique, religieuse ou ésotérique. C'est aussi celui qui a réussi à déchirer les voiles de l'obscurantisme et qui s'est affranchi de toute école de pensée aliénante, sclérosante et aveuglante. Alors avec une vision plus claire, le libre-penseur peut beaucoup mieux voir les réalités du monde et des choses.

En fait, ce sont les hommes eux-mêmes qui se compliquent la vie en désirant que la vie soit autre chose que ce qu'elle est réellement de par leurs croyances irrationnelles et leur imagination trop fertile. Cela demande de gros efforts intellectuels pour combler ce vide existentiel. Le libre-penseur, lui, n'a pas de vide à combler puisqu'il vit intégralement et simplement tout ce qui surgit en lui. Il n'a pas besoin de se créer un monde artificiel pour assumer son existence.

C'est le grand physicien Albert Einstein lui-même qui disait : «la réalité du monde et des choses doit être tellement simple que seul un enfant pourrait éventuellement la découvrir». Tout comme l'enfant, le libre-penseur voit la nature du monde et des choses dans leur plus simple expression sans rien y ajouter. Et il s'en porte beaucoup mieux!

Donc, le libre-penseur réfléchit par lui-même à partir de ses expériences personnelles vécues sur le terrain. Il s'exprime à travers ses sentiments, ses connaissances et son vécu. Le penseur libre ne prétend pas véhiculer des idées nouvelles, car tout a déjà été dit, ou presque. Il peut tout au plus présenter de façon plus ou moins originale sa vision du monde et des choses.
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par M'enfin le Lun 20 Avr 2015 - 23:03

Il n'y a qu'une manière de penser librement, c'est de tirer ses idées à pile ou face. (M'enfucius lui-même) rire
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par fantoben le Mar 21 Avr 2015 - 2:11

Ok. Alors j'attends les tiennes sur le sujet !

PILE je gagne, FACE tu perds ! supercontent
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par M'enfin le Mar 21 Avr 2015 - 19:18

La liberté est un sentiment qui vient de la manière dont notre imagination fonctionne: pour avancer un geste au hasard, il faut que nous soyons capables d'imaginer qu'il fonctionnera, donc qu'il produira un bonne sensation. Nos sentiments sont ni plus ni moins que des sensations anticipées. Se sentir libres de penser, c'est avoir le temps de jouer au hasard avec nos idées.
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Ladysan le Dim 26 Avr 2015 - 20:23

Excellente analyse Fantoben,  qu'ajouter de plus ?  sourire

M'enfin a écrit:

Il n'y a qu'une manière de penser librement, c'est de tirer ses idées à pile ou face. (M'enfucius lui-même)


Alors, je crains que tu n'aies "traficoté" tes idées qui semblent  toujours retomber du même côté.   tapelatête
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par M'enfin le Dim 26 Avr 2015 - 21:57

Ce serait un peu fou de changer d'idée constamment, mais ça ne veut pas dire qu'on sait où on va quand on en change.
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Ladysan le Dim 26 Avr 2015 - 23:36

M'enfin a écrit:Ce serait un peu fou de changer d'idée constamment, mais ça ne veut pas dire qu'on sait où on va quand on en change.
Je ne faisais pas allusion à ceux qui changent d'idées comme des girouettes, mais à l'acharnement que tu sembles avoir à ne défendre qu'une seule idée.
Par exemple, quand tu dis que...
(...) pour avancer un geste au hasard, il faut que nous soyons capables d'imaginer qu'il fonctionnera,
Cette phrase me fait penser à mon mari qui pendant 35 ans joue les même chiffres au loto dans l'espoir que grâce à sa persévérance il finira bien un jour par remporter le gros lot.  rire
Cela doit être triste de ressasser toujours la même idée, en se privant d'envisager, ou l'élargir d'autres chances de probabilités.
Moi j'appelle cela de l'auto-conditionnement.
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par M'enfin le Lun 27 Avr 2015 - 19:33

Tu as raison, pour pouvoir spéculer, il faut imaginer pouvoir gagner, mais imaginer pouvoir gagner à la loto ne sert pas à grand chose. Par contre, imaginer qu'un nouveau geste fonctionnera donne immédiatement une vraie réponse si on l'exécute tout de suite. Pour ne pas se blesser, il suffit tout simplement d'être prudent: on n'exécute pas de nouvelles pirouettes sans matelas par exemple. C'est impossible de tenter quelque chose si on n'est pas persuadé que ça fonctionnera, mais si l'échéance est trop éloignée ou les possibilités de réussite trop restreintes, même si le plaisir de spéculer est présent, ça ne donne pas grand chose de le faire. J'aime croire que mes idées évoluent au hasard, ça m'aide à les développer, mais je n'achète jamais de billet de loto.
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Ladysan le Lun 27 Avr 2015 - 21:34

Je m'attendais à une réponse de ce genre, sourire (L'anecdote du loto n'était qu'un exemple)

Peux pas développer plus, car je suis déconnectée à peu près toutes les 10 minutes, "Ils" doivent être "encore" en panne dans le coin.


"
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Layens le Sam 27 Aoû 2016 - 17:36

Un croyant ne peut pas être un libre-penseur ?
Croyant libre-penseur.... Ça me vient à peine à l'esprit. Et je me demande si c'est possible.
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Jipé le Sam 27 Aoû 2016 - 17:44

Layens a écrit:Un croyant ne peut pas être un libre-penseur ?
Croyant libre-penseur.... Ça me vient à peine à l'esprit. Et je me demande si c'est possible.
Croyant - libre penseur est aporétique à mon sens...

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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Layens le Sam 27 Aoû 2016 - 17:55

Jipé a écrit:
Layens a écrit:Un croyant ne peut pas être un libre-penseur ?
Croyant libre-penseur.... Ça me vient à peine à l'esprit. Et je me demande si c'est possible.
Croyant - libre penseur est aporétique à mon sens...

Tu as déjà pensé aux croyants qui se disent "lucide" ?
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Jipé le Sam 27 Aoû 2016 - 18:21

Layens a écrit:
Jipé a écrit:
Layens a écrit:Un croyant ne peut pas être un libre-penseur ?
Croyant libre-penseur.... Ça me vient à peine à l'esprit. Et je me demande si c'est possible.
Croyant - libre penseur est aporétique à mon sens...

Tu as déjà pensé aux croyants qui se disent "lucide" ?
Oui, et je pense qu'ils se leurrent.

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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Bean le Sam 27 Aoû 2016 - 18:26

Lucide = ludidus, luceo, luire, relatif à la lumière.

Ah, oui, la lumière éclaire ou éblouit suivant les cas.
Lucides ou illuminés, c'est du pareil au même quand on croit.
sourire
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Re: Libre-penseur, qu'est-ce à dire ?

Message par Spontz le Mer 21 Sep 2016 - 12:46

Bonjour.

J'ai toujours pensé qu'on est tous croyant. Après ca dépend en quoi : croire en Dieu, être membre d'une religion, ou croire que Dieu n'existe pas. Pour moi, ça revient au même.

Par exemple certains croient qu'on vit dans un univers créé par un Dieu et que cet univers est régit par une mécanique divine.
D'autres disent que dieu n'existe pas et qu'on vit dans un univers régit par une mécanique.

Je ne vois guère de différence sachant que ni Dieu ni l'absence de Dieu ne nous sont accessibles.

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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Anjo Saburcio le Mar 10 Jan 2017 - 14:28

Mouais.... j'aimerais bien savoir comment peut-on  avoir une pensée libre de toute référence idéologique, religieuse ou ésotérique.

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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par stana le Dim 22 Jan 2017 - 22:07

Je sais que la définition d'un "libre-penseur" ne s'applique pas aux croyants, donc que je n'en fais pas partie selon ladite définition, cela dit je me présente souvent comme "libre-penseuse", mais en précisant que c'est selon une définition personnelle. On peux penser librement dans le sens où l'on choisis sa foi, où l'on suis des principes que l'on a librement choisis, sans se préoccuper de ce que peux en penser autrui. Ou, que l'on sois croyant ou non, on peux choisir, décider, en usant de notre libre-arbitre, de notre mode de pensée, laïque ou non.
Il existe d'ailleurs des croyants de tout bords qui gardent un esprit critique vis-à-vis de leur religion ou spiritualité, et se permettent des opinions personnelles concernant tel ou tel sujet, même en opposition avec les commandements de leur culte. Des personnes qui réfléchissent pour essayer de comprendre le pourquoi, le comment de tel commandement, et d'étudier aussi les arguments inverses.
Il y a des chrétiens par exemple qui sont en désaccord avec certaines idées de l'Eglise catholique, concernant par exemple le divorce, l'IVG, l'euthanasie, l'homosexualité...tout en gardant la foi. Et idem dans d'autres cultes, classiques ou non. Ces personnes gardent la capacité de penser, ne se contente pas de dire: "C'est comme ça, un point c'est tout, telle Ecriture le dit." Elles creusent, elles essaient de faire la part des choses.
C'est pourquoi j'ai un profond respect, même si je ne partage pas leurs convictions, les croyants, quels qu'ils soient, qui appuient les principes de leur foi par des arguments. Chacun a sa propre logique sourire
C'est en usant de ma liberté de pensée que j'ai choisis ma foi personnelle, quelles que puissent être les incompréhensions d'un certain nombre de personnes. Comme elle est en accord avec ma philosophie personnelle, celle que j'ai toujours eue, il n'y a aucune contrainte.
D'ailleurs un vrai croyant n'est pas contraint, il suis librement, de tout son cœur, la spiritualité qu'il a choisis-ou qu'il a pleinement acceptée. s'il est nait dans un culte avec lequel il ne sens pas de désaccord. C'est leur liberté.
J'ai un ami athée qui se dit toujours libre-penseur. Un jour je lui ai dis: "Moi aussi, je suis libre-penseuse, mais à manière. Je suis libre-penseuse dans le sens où je suis ma propre voie, quoiqu'on puisse en penser, sans me contraindre à adopter un mode de vie, de pensée, qui n'est pas le mien pour faire plaisir à d'autres." Il a très bien compris ce que je voulais dire.
Je pense que tous les croyants du forum peuvent comprendre sourire car qui peux se vanter de plaire à tout le monde dans ce domaine? sourire
Cela dit, bien sûr que "libre-penseur" au sens premier du terme, c'est autre chose. Chacun son truc comme je dis toujours. C'est d'ailleurs interressant de connaître le sens exact d'un terme, ne serait-ce que pour èviter les malentendus. Ainsi un croyant peux préciser la nuance.

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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Nailsmith le Lun 23 Jan 2017 - 2:11

Layens a écrit:
Jipé a écrit:
Layens a écrit:Un croyant ne peut pas être un libre-penseur ?
Croyant libre-penseur.... Ça me vient à peine à l'esprit. Et je me demande si c'est possible.
Croyant - libre penseur est aporétique à mon sens...

Tu as déjà pensé aux croyants qui se disent "lucide" ?
Est-ce que la non-conformité et la libre-pensée sont une maladie mentale ? Selon la dernière édition du DSM-IV (Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux)  oui. Ce manuel identifie une nouvelle maladie mentale appelée « trouble oppositionnel avec provocation » ou TOP. Cette maladie est définie comme un « schéma continu de désobéissance, d’hostilité et de provocation » et les symptômes incluent la remise en question de l’autorité, la négativité, la défiance, la contradiction, et le fait d’être facilement agacé. ;-)
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Bean le Lun 23 Jan 2017 - 11:13

et les symptômes incluent la remise en question de l’autorité, la négativité, la défiance, la contradiction, et le fait d’être facilement agacé.
Il n'y a pas de raison que le libre penseur soit négatif ou facilement agacé en effet. sourire
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Jipé le Lun 23 Jan 2017 - 12:19

Nailsmith a écrit:
Layens a écrit:
Jipé a écrit:
Layens a écrit:Un croyant ne peut pas être un libre-penseur ?
Croyant libre-penseur.... Ça me vient à peine à l'esprit. Et je me demande si c'est possible.
Croyant - libre penseur est aporétique à mon sens...

Tu as déjà pensé aux croyants qui se disent "lucide" ?
Est-ce que la non-conformité et la libre-pensée sont une maladie mentale ? Selon la dernière édition du DSM-IV (Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux)  oui. Ce manuel identifie une nouvelle maladie mentale appelée « trouble oppositionnel avec provocation » ou TOP. Cette maladie est définie comme un « schéma continu de désobéissance, d’hostilité et de provocation » et les symptômes incluent la remise en question de l’autorité, la négativité, la défiance, la contradiction, et le fait d’être facilement agacé. ;-)
Je ne vois pas ce que vient faire les TOP avec la libre pensée ?

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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par _Aaron7 le Lun 23 Jan 2017 - 13:25

Les croyants peuvent-ils être libre penseurs ? La question qu'on pourrait d'abord se poser c'est si les athées sont nécessairement libre-penseurs. Si le seul domaine de croyance était la religion, ce serait probablement le cas, mais les croyances impregnent l'esprit d'absolument tout le monde à tous les niveaux: croyances culturelles, politiques, sociales et même scientifiques...Mais c'est tout à fait normal, nous sommes bombardés d'informations en permanence et nous avons autre chose à faire que de tout vérifier par nous mêmes, d'autant que cela nous est souvent impossible.J'ai remarqué que certains athées aimaient à se définir libre-penseurs pour la seule et unique raison qu'ils ne croyaient pas en Dieu. Je trouve ca aussi naif que prétentieux.

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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par cana le Lun 23 Jan 2017 - 13:59

Je suis touché par tant de lucidité. Il n’est pas chose aisée d’admettre qu’on croit tous a quelque chose que l’on a jamais expérimenté ni vérifié.
Qui, en toute objectivité peut affirmer sans se tromper qu'il ne croit en rien ?
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par cana le Lun 23 Jan 2017 - 14:00

Aaron7 a écrit:J'ai remarqué que certains athées aimaient à se définir libre-penseurs pour la seule et unique raison qu'ils ne croyaient pas en Dieu. Je trouve ca aussi naif que prétentieux.
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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Jipé le Lun 23 Jan 2017 - 14:20

cana a écrit:Je suis touché par tant de lucidité. Il n’est pas chose aisée d’admettre qu’on croit tous a quelque chose que l’on a jamais expérimenté ni vérifié.
Qui, en toute objectivité peut affirmer sans se tromper qu'il ne croit en rien  ?
Personne !

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Re: Libre-penseur, quest-ce à dire ?

Message par Bean le Lun 23 Jan 2017 - 16:06

cana a écrit:Qui, en toute objectivité peut affirmer sans se tromper qu'il ne croit en rien  ?
Toute affirmation est vouée à l'erreur, seul le doute est sage, cependant il existe des indices en valeur de telle ou telle (in)certitude.
La science nous apprend qu'il existe une vérité négative.
On ne peut pas totalement et définitivement prouver la véracité d'une hypothèse mais on peut plus simplement en prouver sa fausseté.
Quand la preuve de la fausseté d'une hypothèse (croyance ou modèle physique) est faite, on obtient une vérité négative (cette croyance est fausse).

Quant à l'absence de croyances, la j'en doute, il faut bien croire, ne serait-ce qu'en soit même.
Et puis, c'est long de tout vérifier, autant bien placer sa confiance dans des références solides, quitte à en changer en cas d'erreur.
Reste le doute ...
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