Ame et être

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Ame et être

Message par orthon7 le Mer 13 Mai 2015 - 14:01

Voilà, j'ai bien compris que pour la plus par d'entre vous, il est important
d'avoir une âme pour avoir une "vie" après la mort du corps.

Je me trompe peut-être ?

Pourtant à part cette définition, je ne voie pas d'autre raison .

Personnellement pour ce qui me connaisse, je préfère être au jour le jour en donnant
le maximum d'amour aux autres, l'amour en retour est peu été invisible
mais je le ressens tellement fort qu'il n'a pour moi aucun équivalent.

Et donc je n'éprouve aucun besoin d'avoir une âme, pour donner suite à ma vie,
qui s'arrêtera au-jour de ma mort.

Est que je manque d'esprit pour avoir une opinion aussi terre à terre  ?

C'est l'expérience de ma vie qui ma rendu ainsi.

ps:"Dieu ce sont les hommes... Et un jour ils le sauront." Brel.
"Et ce jour là, le Paradis existera ici sur terre." Orthon
avatar
orthon7
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4865
Localisation : L'île
Identité métaphysique : je cherche
Humeur : bonne question ...!
Date d'inscription : 09/04/2010

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par JO le Mer 13 Mai 2015 - 14:57

Dieu est mais les hommes existent: pour aller "dehors", il faut un véhicule corporel à la part divine, qui est , immortelle ?
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22668
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par Magnus le Mer 13 Mai 2015 - 16:29

L'âme serait cette partie immortelle que nous aurions en nous.
Est-on déjà parvenu à la localiser ?

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Salut Invité. Si tu n'y as pas encore participé, je t'invite ici à un sondage sur la dépénalisation de l'euthanasie.
Pour visiter notre site interactif, clique sur le bouton web de mon profil ou sur la page d'accueil.
avatar
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 23983
Localisation : Belge en Provence
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par Critias le Mer 13 Mai 2015 - 21:20

Magnus a écrit:L'âme serait cette partie immortelle que nous aurions en nous.
Est-on déjà parvenu à la localiser ?

Déjà "immortel" me gêne car ça désigne ce qui est stricto-sensus mort. Or, ça n'a pas vraiment de sens de parler de "partie mortelle ou non", un corps meurt, ça ne s'applique qu'à un individu. De plus, si tu voulais désigner "l'éternité" ou le non-changement dans ce cas, toutes les particules élémentaires de notre corps sont susceptibles d'exister sous leur forme même jusqu'à la fin des temps.
Enfin, il y a une contradiction avec l'âme car cette dernière peut se fixer dans un corps (donc interagir avec de la matière) mais serait indétectable donc elle ne modifierait rien qui pourrait rendre compte de sa présence.

Je pense plutôt qu'il existe une certaine existence potentielle qui nous permet d'atteindre le niveau d'harmonie suprême tel que ce niveau d'harmonie, nous permette d’appréhender la vie de manière totalement sereine, c'est-à-dire en ayant conscience du but ultime qui si on le suit à la lettre, il ne peut rien nous arriver d'absolument néfaste, nous plongeant dans le bonheur de la certitude absolue et vraie absolument.
avatar
Critias
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 227
Localisation : Sud est
Identité métaphysique : Pataphysicien
Humeur : Sérieux
Date d'inscription : 25/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par orthon7 le Mer 13 Mai 2015 - 23:34

cristias a écrit:Enfin, il y a une contradiction avec l'âme car cette dernière peut se fixer dans un corps (donc interagir avec de la matière) mais serait indétectable donc elle ne modifierait rien qui pourrait rendre compte de sa présence.

réponse d'autruche désolé. Twisted Evil
avatar
orthon7
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4865
Localisation : L'île
Identité métaphysique : je cherche
Humeur : bonne question ...!
Date d'inscription : 09/04/2010

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par JO le Jeu 14 Mai 2015 - 8:02

Vision d'une âme supposée incluse, alors qu'on peut la voir comme un champ, inclusif . Dans ce cas, le corps mort rend au Tout sa forme, mais peut-être pas l'information glanée le long de la vie .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22668
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par _nawel le Jeu 14 Mai 2015 - 10:37

Prenons un aimant, un fil de cuivre entouré autour d’une bobine de cuivre. Cette bobine est reliée à une ampoule.
Que se passe-t-il lorsqu’on approche l’aimant du fil électrique ? La lampe s’allume.
En déplaçant l’aimant, des charges vont être attirées, d’autres repoussées. Les électrons libres du fil vont bouger : ce mouvement d’électrons est par définition un courant électrique.
Sans le mouvement de l’aimant, les électrons se placent dans une position d’équilibre et ne bougent plus : il n’y a pas de courant.
Plus la vitesse de déplacement de l’aimant par rapport à la bobine est grande, plus les électrons du fil métallique seront perturbés, plus le courant sera important.
Ce phénomène s’appelle l’induction.

Ce qui nous "anime" serait "l'âme". Nous nous développons dans le corps de notre mère, nous avons toutes les capacités de fonctionnement, mais seul notre cerveau bâti a besoin d'une pulsion pour les connections se produisent.

Un neurone ou cellule nerveuse  assure la transmission d'un système bioélectrique ou influx nerveux. On peut compter à près de 100 milliards de neurones dans le cerveau. Elles nous servent à répondre aux stimulations et les convertissent en impulsions nerveuses. Elles sont donc conductrices.

Mais comment cet influx peut se produire ? Comment à partir de la matière sans une connectivité, sans une interaction peut induire l'influx ? Qu'est ce qui fait que nous soyons mûs et soyons à travers les multiples fonctions de l'interactivité des neurones qui jouent un rôle prépondérant pour que nous puissions tout simplement vivre nous pourrions avoir ce flux électrique puisque d'après certains nous serions "que" matière.

un extrait de : lien

Spoiler:
Le premier problème sérieux découle de l'histoire des idées. Au XVIIe siècle, Descartes et Galilée ont établi une distinction nette entre la réalité physique décrite par la science et la réalité spirituelle de l'âme qu'ils considéraient comme échappant au cadre de l'investigation scientifique. Ce dualisme distinguant l'esprit conscient de la matière inconsciente avait son utilité du point de vue de la recherche scientifique de l'époque car il permettait de soustraire les travaux des scientifiques à l'autorité de l'Eglise et parce que le monde physique, d'autre part, se prêtait à une approche mathématique alors qu'il ne semblait pas en aller de même pour l'esprit. Ce dualisme est cependant devenu un obstacle au XIXe siècle car il a pour effet de placer la conscience et d'autres phénomènes mentaux à l'extérieur de la réalité physique ordinaire et, par voie de conséquence, à l'extérieur du domaine des sciences de la nature. Il nous faut abandonner le dualisme et partir de l'idée selon laquelle la conscience est un phénomène biologique ordinaire tout comme la croissance, la digestion ou la sécrétion de bile. Reste qu'un grand nombre de scientifiques restent dualistes et ne croient pas qu'il soit possible de donner une explication causale de la conscience inscrite dans la réalité biologique ordinaire. L'exemple le plus célèbre en est probablement Sir John Eccles, neurobiologiste prix Nobel, pour qui l'âme serait en fait réunie par Dieu au foetus trois semaines environ après la conception1.


Dernière édition par nawel le Jeu 14 Mai 2015 - 10:53, édité 2 fois
avatar
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par Critias le Jeu 14 Mai 2015 - 10:43

or-thon7 a écrit:
cristias a écrit:Enfin, il y a une contradiction avec l'âme car cette dernière peut se fixer dans un corps (donc interagir avec de la matière) mais serait indétectable donc elle ne modifierait rien qui pourrait rendre compte de sa présence.

réponse d'autruche désolé. Twisted Evil

En quoi ?
avatar
Critias
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 227
Localisation : Sud est
Identité métaphysique : Pataphysicien
Humeur : Sérieux
Date d'inscription : 25/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par _nawel le Jeu 14 Mai 2015 - 11:16

orthon7 a écrit:Voilà, j'ai bien compris que pour la plus par d'entre vous, il est important
d'avoir une âme pour avoir une "vie" après la mort du corps.

Il est important de savoir que nous avons des valeurs via notre conscience, que l'on soit croyant ou pas, et il est important non pas de se dire dans le but d'avoir une vie après la mort, mais de savoir qu'il est évident que la complexité de notre être ne peut pas être le fait d'un hasard, le même hasard est venu par hasard, ainsi de suite jusqu'à la source du hasard qui a été créé par le hasard ? C'est tout comme la notion d'infini.... là où réside le mystère, on ne peut affirmer avec pertinence, il n'y a rien. pour la seule raison que l"on ne peut pas se l'expliquer par une équation rationnelle mathématique puisqu'en l'occurrence nous ne savons pas nous l'expliquer, car nous n'en sommes pas capables, c'est hors notre entendement.

avatar
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par orthon7 le Jeu 14 Mai 2015 - 11:49

Nawel a écrit:en l'occurrence nous ne savons pas nous l'expliquer, car nous n'en sommes pas capables, c'est hors notre entendement.

Donc pour beaucoup nôtre entendement est limité ?

nous sommes encore trop bête ?

Qui nous limite, nous ?
avatar
orthon7
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4865
Localisation : L'île
Identité métaphysique : je cherche
Humeur : bonne question ...!
Date d'inscription : 09/04/2010

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par _nawel le Jeu 14 Mai 2015 - 12:55

orthon7 a écrit:
Nawel a écrit:en l'occurrence nous ne savons pas nous l'expliquer, car nous n'en sommes pas capables, c'est hors notre entendement.

Donc pour beaucoup nôtre entendement est limité ?

nous sommes encore trop bête ?

Qui nous limite, nous ?

Il n'est pas question de bêtise, mais d'ignorance.

Réfléchis et lève les yeux, étends ton regard, regarde les étoiles et pose toi des questions et essaye de répondre si toutefois c'est dans le tien, d'entendement. J'aimerais bien que tu m'éclaires.
avatar
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par mikael le Jeu 14 Mai 2015 - 14:37

Pourquoi, orthon7, toujours revenir à une vie après la mort ? parce que tu crois que les croyants ont fondamentalement peur de la mort ? mais la réalité est bien plus complexe.
Pour ma part, les EMI, la bilocation avérée, certaines apparitions me conduisent à trouver naturelle l'existence de l'âme comme second élément du corps et capable de s'en détacher (déjà vrai pour Platon, faux pour Aristote).

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par _nawel le Jeu 14 Mai 2015 - 15:09

Magnus a écrit:L'âme serait cette partie immortelle que nous aurions en nous.
Est-on déjà parvenu à la localiser ?

Spoiler:
Pour en revenir à ces points précis du corps, et concernant plus particulièrement ce qui est appelé "troisième œil" il s'agit de la glande pinéale :

Wiki : "La glande pinéale fut l'avant-dernière des glandes endocrines dont la fonction fut identifiée. Cela explique sans doute les spéculations tant physiologiques que métaphysiques qui ont entouré son rôle supposé central dans la pensée du fait de sa position dans l'encéphale.

La plus célèbre de ces théories est sans doute celle du philosophe français René Descartes qui désigna la glande pinéale comme le « siège » de l'âme. Pour justifier cette hypothèse, Descartes se basait sur le fait que la glande pinéale aurait été l'unique organe de la tête à n'être pas conjugué, c'est-à-dire ne se présentant pas sous une forme de paire d'organes symétriques situés de part et d'autre du plan sagittal. Par ailleurs outre sa position centrale, la glande pinéale se trouve juste au-dessus de l'aqueduc de Sylvius dont Descartes pensait qu'il guidait ce qu'il appelait les « esprits animaux » censés faire naître les sensations dans l'âme en frappant la glande pinéale. Aujourd'hui, les études histologiques ont montré que la glande pinéale est bien un organe conjugué mais les deux hémisphères qui la constituent sont presque fusionnés.

Dans la mythologie védique du Yoga, la glande pinéale est associée, tantôt au chakra Ajna ou 3e œil, tantôt au Sahasrara ou chakra de la couronne, situé au sommet du crâne.



glande pinéale
avatar
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par orthon7 le Ven 15 Mai 2015 - 0:23

Nawel a écrit:Il n'est pas question de bêtise, mais d'ignorance.

Ignorance en quoi ?

Pour toi je suis un ignorant ?


Mikael a écrit:Pourquoi, orthon7, toujours revenir à une vie après la mort ? parce que tu crois que les croyants ont fondamentalement peur de la mort ? mais la réalité est bien plus complexe.

Mais Mikael, pourquoi aurrai tu peur de la mort
puisse pour toi il y a une suite ?

réalité complexe en quoi ?
avatar
orthon7
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4865
Localisation : L'île
Identité métaphysique : je cherche
Humeur : bonne question ...!
Date d'inscription : 09/04/2010

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par mirage le Ven 15 Mai 2015 - 2:29

pour vérifier ou définir l’âme, rien de plus pertinent qu'un "ghost" humain implanté à une machine.
Un ghost c'est lorsque l'on prend un instantané de tout ce qui se trouve dans un ordinateur en respectant chaque caractéristique logicielle.
Pour un humain ça reviendrait a enregistrer tout ce que contient son cerveau pour le retranscrire dans une machine.
A ce stade il serait intéressant de voir ce que devient cette machine: un clone a 100% ou manquera-t-il un petit quelque chose que seuls les êtres humains possèdent pour l'instant ?

"La machine" est lorsque un humain choisit une ligne de conduite et s'y tient mordicus. Vrai dans la vie professionnelle comme dans le privé; Quelque chose d'inacceptable le restera point barre. un petit carré bleu peut faire penser à un mioche, le mioche à l’innocence, et l'innocence à de l'intouchable. Dans ce cas l'image bleue elle même est détruite. Chez nous pas de risques. Petite promo des machines rire
avatar
mirage
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4236
Age : 35
Localisation : Marseille
Identité métaphysique : Oh Papy, tu nous a déja oubliés ?
Humeur : Egale
Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par _nawel le Ven 15 Mai 2015 - 6:15

orthon7 a écrit:
Nawel a écrit:Il n'est pas question de bêtise, mais d'ignorance.

Ignorance en quoi ?

Pour toi je suis un ignorant ?


Tout comme je le suis. Si tu t'estimes savoir, connaître, j'attends que tu m'expliques car moi je suis bête et ignorante.
avatar
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par orthon7 le Ven 15 Mai 2015 - 10:46

Nawel je respecte ta croyance, c'est ton choix.

le mien est autre comprends-tu ?
avatar
orthon7
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4865
Localisation : L'île
Identité métaphysique : je cherche
Humeur : bonne question ...!
Date d'inscription : 09/04/2010

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par orthon7 le Ven 15 Mai 2015 - 21:46

Je vois que votre "âme" s'est perdue dans la nature. qvt
avatar
orthon7
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4865
Localisation : L'île
Identité métaphysique : je cherche
Humeur : bonne question ...!
Date d'inscription : 09/04/2010

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par mikael le Ven 15 Mai 2015 - 23:35

orthon7, avec tes gros sabots d'athée, tu n'es pas spécialement convaincant, pour le dire sous une forme pas trop négative. en fait, tu dis beaucoup de c..., et dans un français souvent assez discutable.

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par mirage le Sam 16 Mai 2015 - 1:26

C'est malin ça...se moquer des fautes orthographiques d'Orthon7.
Dieu doit bien se marrer en nous voyant, toi y compris, essayer de déchiffrer péniblement ce qu'il veut nous transmettre...
annonce haut mais bande de fourmis, vous captez vraiment rien de rien ! non mais ca va pas

Tu te rappel Mickaël, quand nous étions jeunes, en primaire et au collège, cette fille ou ce garçon avec qui nous avions des affinités, ces quelques personnes en qui nous nous retrouvions et qui venaient nous parler de l'intelligence des autres:
"untel a beaucoup de mémoire, mais c'est tout".
Nous étions quelques uns. Même au lycée il existait une sorte de reconnaissance entre nous.
Ça t'évoque quelque chose ? rire
avatar
mirage
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4236
Age : 35
Localisation : Marseille
Identité métaphysique : Oh Papy, tu nous a déja oubliés ?
Humeur : Egale
Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par orthon7 le Sam 16 Mai 2015 - 11:36

mikael a écrit:orthon7, avec tes gros sabots d'athée, tu n'es pas spécialement convaincant, pour le dire sous une forme pas trop négative. en fait, tu dis beaucoup de c..., et dans un français souvent assez discutable.

juste pour Mikael le Maître.

Spoiler:
http://www.unjourunpoeme.fr/poeme/le-cancre

ps: merci mirage pour ton message positif en vers ma personne.
avatar
orthon7
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4865
Localisation : L'île
Identité métaphysique : je cherche
Humeur : bonne question ...!
Date d'inscription : 09/04/2010

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par mikael le Sam 16 Mai 2015 - 12:32

orthon7, excuse-moi, c'est vrai, j'ai été bête de te dire ça. Mouvement d'humeur idiot.

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par orthon7 le Sam 16 Mai 2015 - 13:54

Mikael:


mikael a écrit:orthon7, excuse-moi, c'est vrai, j'ai été bête de te dire ça. Mouvement d'humeur idiot.
Pas de problème Mikael, vraiment je sais que sur le fond tu n'as pas vraiment tort, je ne maîtrise pas le Français je bute sur les mots, je traduis vraiment mal ma façon de pensée, donc la mise en forme de mes écrits ne doit pas être agréable pour beaucoup d'entre vous, et j'en suis le premier désolé.

ps: après avoir écrit, j,hésite souvent à appuyer sur le bouton, Envoyer
avatar
orthon7
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4865
Localisation : L'île
Identité métaphysique : je cherche
Humeur : bonne question ...!
Date d'inscription : 09/04/2010

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par mikael le Sam 16 Mai 2015 - 15:12

quand je tape un message, s'il y a une faute de français, le mot en question est souligné de rouge ; je peux donc rectifier ; ce n'est pas le cas pour toi, orthon7 ? (j'ai un mac)

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ame et être

Message par orthon7 le Sam 16 Mai 2015 - 15:54

HS:

mikael a écrit:quand je tape un message, s'il y a une faute de français, le mot en question est souligné de rouge ; je peux donc rectifier ; ce n'est pas le cas pour toi, orthon7 ? (j'ai un mac)

Oui bien sure! Mais il ne s'agit  pas seulement des fautes d'orthographe et de grammaire
d’ailleurs j'utilise pour cela http://www.reverso.net/orthographe/correcteur-francais/
que Bulle m'avait conseillé je l'en remercie encore.
Par contre il reste encore tous les problèmes de conjugaison "d'accords" qui
m'échappent la plupart du temps.
Puis enfin la mise en forme de mes écrits qui me désole bien souvent.

voila les "petits malheurs d'orthon"

ps: en plus parfois c'est vrai que je suis un peu lourd, comme mon  poids d’ailleurs.
avatar
orthon7
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4865
Localisation : L'île
Identité métaphysique : je cherche
Humeur : bonne question ...!
Date d'inscription : 09/04/2010

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum