La religion en Asie

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Re: La religion en Asie

Message par _nawel le Jeu 30 Juin 2016 - 19:48



Le Gankyil Tibétain même principe.
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Re: La religion en Asie

Message par _nawel le Ven 1 Juil 2016 - 5:39

Bean a écrit:croule de rire

Bean, je profite que tu es de bonne humeur pour continuer.

Tu vois nos amis, là .... Leucippe et son ami Démocrite.. et bien je vais te raconter comment il ont découvert athomos la première fois.

Il était au restaurant, Leucippe a commandé une pizza pizzaladière et Démocrite des quenelles au brochet...

Pendant qu'ils déjeunaient Leuccippe qui coupait sa pizza (il lui restait un quart de pizza dans l'assiette) dit à son ami, tiens donc l'ami ! j'y pense, plus je coupe et plus mon morceau de pizza se réduit .... normal que diras tu cher ami, puisque tu la coupes et tu l'ingères (disait la blanchisseuse non je plaisante Démocrite revenons à notre pizza) et tu vois ami, bientôt il ne restera qu'une miette de cette délicieuse pizza provençale et cette miette je ne pourrais plus la couper avec mon couteau, je ne plus l'athomiser parce que je suis un Grec et j'aime parler avec ma langue natale, elle sera  insécable ma miette, le couteau ne suffira plus. Et bien vois tu, je pense à tout ce qui nous entoure et je me dis, que tout est fait de petits grains que l'on ne peut plus couper car nous n'avons plus l'outil pour le faire dubitatif Nous dirons donc et je ferais une thèse là dessus dans le forum nous en discuterons ensuite, puisque nous sommes grecs et nous aimons les forum qvt que tout est fait de petits grains que l'on ne peut plus couper car trop petits pour être coupés. ou en grec si tu préfères
Πλέον μπορούμε να κόψουμε athomos.

Mais cher ami Démocrite, nous sommes d'accord, nous avons appelé ce qui ne peut plus se couper : athomos, mais le mot atome, nous ne l'avons pas inventé, nous avons inventé l'adjectif : insécable.

Tu sais cher Démocrite, je ne sais pas si tu as l'heure car je ne sais pas quel jour nous sommes aussi, mais du côté de l'Orient là bas, ils vont utiliser le mot "atome" mais le grec en Orient il ne le parle pas, il ne parle que la langue sémite, et il n'utilise aucun mot grec, alors que l'on ne dise pas quelques années plus tard que notre mot athomos fut utilisé dans le Coran, car le mot utilisé dans le Coran, c'est le mot atome, celui qui a été découvert au 19ème siècle....

Voilà, je te sers encore un peu de rouge ? Oui, bon... allez trinquons à notre trouvaille cher ami, et comme on dit chez nous, tchin tchin...

Bean, j'ai l'humeur taquine, ne le prends pas mal, mais j'ai aussi essayé de m'imaginer comment l'homme en ce temps pouvait appréhender l'objet, et je l'ai fait de cette manière.

Tout cela pour te dire que le Coran parle de l'atome mais pas du grain insécable, car il s'agit véritablement du mot qui correspond à l'objet scientifique du fait que le Coran parle du poids de l'atome de surcroit. Aussi, en toute objectivité, il faut voir dans ce langage une forme très moderne d'aborder un sujet, et il faut des esprits éclairés pour se mettre à cette évidence, c'est la raison pour laquelle j'en appelle à vous toi.
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Re: La religion en Asie

Message par _nawel le Ven 1 Juil 2016 - 6:02

Bulle, je n'ai pas trop parlé de l'Asie, des chakras et surtout de leur éveil. Dommage, un peu coupée dans mon élan car l'homme est engagé à se livrer quand il sent de l'intérêt suscité, et bien moi tu vois... je ne l'ai pas ressenti, alors je me suis tue.

Dommage j'aurais pu te parler de leur éveil et la nature de l'éveil car je suis un sujet qui s'est prêté à l'expérience de l'éveil.

Dommage, dans une autre vie peut être.
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Re: La religion en Asie

Message par Bean le Ven 1 Juil 2016 - 9:30

Bah! tu nous a parlé de la religion musulmane en Asie, je suppose ?

Et puisque ta religion musulmane asiatique parle d'atome, sais-tu qui a inventé le mot "atom" ?
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Re: La religion en Asie

Message par Bulle le Dim 3 Juil 2016 - 18:05

Il n'y a aucun rapport entre la roue de la vie et la kundalini...

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Re: La religion en Asie

Message par _nawel le Dim 3 Juil 2016 - 18:13

Bulle a écrit:Il n'y a aucun rapport entre la roue de la vie et la kundalini...

C'est vrai, le karma ou roue de la vie c'est une chose et la Kundalini autre chose, mais le point commun est la circonvolution, toujours ce mouvement.

Ceci dit les chakras sont décrits comme des roues, et la Kundalini s'éveille lorsque ces "roues" ont atteint un stade vibratoire.

Les chakras sont directement liés à la Kundalini.
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Re: La religion en Asie

Message par Bulle le Dim 3 Juil 2016 - 19:43

Bah non, comme te l'expliquait Bean une spirale n'est pas une roue qvt
Et les chakras ne sont pas décrits comme des roues, le mot chakra veut dire roue. Le soleil est un chakra en sanscrit. Rien à voir avec les points qui n'existent que pour ceux qui y croient...

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Re: La religion en Asie

Message par _nawel le Lun 4 Juil 2016 - 9:50

Spoiler:
"Eadem mutata resurgo. Traduction mot à mot : déplacé(e) = mutata,  je réapparais = resurgo,  à l’indentique = eadem. (Les parenthèses autour du « e » parce qu’on peut hésiter sur le sujet, est-ce la spirale après rotation ou est-ce Bernoulli après sa mort ?) Etant donné un plan dont on a choisi une origine O, on appelle ici spirale de centre O une courbe décrite dans ce plan par un point soumis simultanément à un mouvement de rotation autour de O et à un mouvement d’éloignement de O. Il y a donc plusieurs types de spirales, chacun correspondant à un accordage propre de l’éloignement avec la rotation. (D’autres courbes, notamment la spirale d’Euler, n’entrent pas dans la définition des « spirales » adoptée ici.) En particulier, une spirale logarithmique est décrite en coordonnées polaires par deux équations paramétriques :  r=μtr0etθ=θ0+t, où t est un paramètre auquel on peut penser comme au temps, et où (r0,θ0) sont les coordonnées du point décrivant la spirale à l’origine du temps ; cette spirale est aussi décrite par l’unique équation  r=r0μθ (si on veut bien admettre le choix des coordonnées tel que θ0=0). Voici une propriété caractéristique d’une telle spirale : son image par une homothétie de centre O  est identique à son image par une rotation de même centre. Les animations qui illustrent cette propriété contribuent certainement à la fascination que peuvent exercer les spirales, voir par exemple le site mathcurve. Les spirales ne sont pas toutes « logarithmiques » ; on connaît par exemple la spirale d’Archimède d’équation r=r0θ, voir par exemple ici. C’est parait-il la courbe qu’on peut voir aujourd’hui dans la cathédrale de Bâle sur la tombe de Jacob Bernoulli, suite à une erreur du graveur (puisque Bernoulli, lui, aurait vraiment voulu une spirale logarithmique). Sans compter les escaliers en spirale (rappelant une courbe dans l’espace à trois dimensions, courbe que les mathématiciens préfèrent appeler une hélice), les spirales de fumée, la spirale des prix, la spirale du vice, ou la spirale qui apparaît chez Victor Hugo dans « La pente de la rêverie », du recueil « Les feuilles d’automne » : Amis, ne creusez pas vos chères rêveries ;  Ne fouillez pas le sol de vos plaines fleuries ;  (...) La spirale est profonde, et quand on y descend,  Sans cesse se prolonge et va s’élargissant,  Et pour avoir touché quelque énigme fatale,  De ce voyage obscur souvent on revient pâle !  Pour le texte complet, cf. cette page. La spirale d’or est un cas particulier de spirale logarithmique, celui pour lequel le paramètre μ  est donné en termes du nombre d’or φ≈1,618 par la relation μ=φ2/π. C’est cette spirale d’or qui possède une excellente approximation par une autre courbe, la spirale de Fibonacci, réunion d’une suite de quarts de cercles de rayons 1,1,2,3,5,8,13,21,… chacun tangent au précédent. On peut voir l’excellence de l’approximation sur la version anglaise de la page de Wikipedia consacrée au nombre d’or. Pour en revenir à ce commentaire, pourquoi n’ai-je pas mentionné ces spirales ? j’invoquerai le difficile choix des choses à dire, il y en aurait tant d’autres. Quant au rôle que joue ou ne joue pas le nombre d’or dans l’architecture égyptienne, je ne peux ajouter qu’une boutade

La spirale est plus qu'une roue. sourire

et ici
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Re: La religion en Asie

Message par Bulle le Lun 4 Juil 2016 - 9:55

Plus que ou moins que n'ont rien à faire dans ce discours. La spirale n'est pas une roue et une roue n'est pas une spirale. Ce n'est pas plus compliqué que cela sourire

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Re: La religion en Asie

Message par _nawel le Lun 4 Juil 2016 - 10:31

Ah peut être que tu as pensé à une roue de charrette ? Oui mais Bulle c'est une image, la Roue les chakras sont représentés comme des roues ou si tu préfères des tournoiements si puissants car vibratoires que l'on sait d'eux qu'ils parviennent jusqu'à la dimension qui nous est invisible, et là, ils sont revêtus de cette forme de spirale.

Mais Bulle, je suis moi dans mon sujet, toi ton sujet sur les roues, c'est un peu plus loin, du côté des charrettes par exemple.
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Re: La religion en Asie

Message par Jipé le Lun 4 Juil 2016 - 10:34

Personne n'a jamais vu la forme des chakras du fait même qu'ils n'existent pas... qvt

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Re: La religion en Asie

Message par Bulle le Lun 4 Juil 2016 - 10:38

Et les roues ne sont pas des spirales, nawel confond tout... qvt

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Re: La religion en Asie

Message par _nawel le Lun 4 Juil 2016 - 10:49

Non pas que je puisse les avoir vus, mais ressentis oui car le tournoiement est dense et il précède la décorporation.

Religions en Asie ne doit pas me pousser à être sur la réserve sur ce genre de ressenti, je ne suis pas hors sujet, et quoi qu'il en soit, puisque le forum se dit métaphysique, qu'il accepte un discours de ce type, sinon il devra se recycler en forum "tout ce que l'athée voudrait dire en quelques phrases".

C'est bien là où on trompe l'ennemi, on appelle un forum métaphysique, on se dit chouette de la physique et puis il n'en est rien, affluent des gens comme moi, moi je suis une résistante d'autres ont cédé sont partis ou ont été bannis, je suis en plein dans le thème, c'est l'encadrement qui n'est pas adéquat.

Sachez que la métaphysique c'est surtout de l'ordre de la perception et l'Orient a été initié le premier.

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Re: La religion en Asie

Message par Jipé le Lun 4 Juil 2016 - 11:10

Je rappelle pour la 1000 è fois que la métaphysique est la recherche raisonnée de la nature essentielle de l’être, des causes de l’univers et des principes premiers de la connaissance.
Les soupes tiédasses resservies par certains nous n'en avons rien à faire !

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Re: La religion en Asie

Message par _nawel le Lun 4 Juil 2016 - 22:25

Absolument pas.

L'ambition de fonder une métaphysique passe , aux yeux de beaucoup, pour chimérique, et le mot de métaphysique qui, selon certains philosophes, tel Descartes, désigne la connaissance à la fois fondamentale et suprême, est pris, par d'autres, en un sens dépréciatif. Dire qu'une question est métaphysique, n'est-ce pas avouer qu'elle est insoluble, et que ceux qui se consacrent à son étude ne pourront jamais nous offrir que verbiage et divagations ?

Je serais de cet avis car la métaphysique est un terme employé par certains qui ont voulu faire un lien entre la perception par l'homme de ce qui est au delà de la nature, la physique telle que nous la percevons, en d'autres termes un monde imaginaire basé sur une perception fantasmagorique de la physique.

Donc aucune chance que la métaphysique n'existe sauf à dire que certains ont su développer certains sens qui leur permettent de se saisir de ce que veut offrir Dieu pour ce qui est de la connaissance.

Maintenant, la connaissance telle que la détient cette personne est l'ineffable rationalité par rapport aux idées reçues de l'ensemble des hommes.

Ce n'est donc pas un langage universel donc impossible de pouvoir poser d'hypothèses.

Un discours à sens unique, et des personnes récriées, tel est le tribu du métaphysicien.
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Re: La religion en Asie

Message par Bean le Lun 4 Juil 2016 - 22:58

Nawel a écrit: je ne suis pas hors sujet
Si tu resens le besoin d'écrire que tu ne l'es pas, c'est que tu dois l'être à fond.
lol!
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Re: La religion en Asie

Message par TheHitch le Mar 5 Juil 2016 - 8:55

Jipé a écrit:Je rappelle pour la 1000 è fois que la métaphysique est la recherche raisonnée de la nature essentielle de l’être, des causes de l’univers et des principes premiers de la connaissance.
nawel a écrit:Absolument pas.
Si c'est ce que tu crois, pourquoi est ce que tu en parles ? La raison est l'outil principal à notre disposition pour communiquer des idées et convaincre. C'est d'autant plus vrai à l'écrit, où l'émotion passe très mal.
Si tu as abdiqué ta raison (et que tu en es consciente, qui plus est), je ne comprend pas ce que tu essayes de faire ici...

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Re: La religion en Asie

Message par _nawel le Mar 5 Juil 2016 - 11:36

Bean a écrit:
Nawel a écrit: je ne suis pas hors sujet
Si tu resens le besoin d'écrire que tu ne l'es pas, c'est que tu dois l'être à fond.
lol!

Ici il y a tellement de psycho rigidité, qu'il faut se justifier toujours d'être dans le sujet, sujet qui est religions en Asie et duquel j'ai débordé en parlant de métaphysique, et pour toujours me justifier puisqu'il faut le faire, je marque noir sur blanc que je ne suis pas en dehors car le jugement ici est terrible, les condamnations sont à l'image de la tyrannie.
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Re: La religion en Asie

Message par Bean le Mar 5 Juil 2016 - 13:33

Le retour au rationnel ou du moins à la raison et au fil conducteur du sujet abordé n'est pas de l'ordre de la psychorigidité mais simplement de la lisibilité.
Donc si tu veux que ton propos semble a minima compréhensible, soigne un peu la cohérence et la cohésion de tes messages avec le sujet du thème abordé.
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Re: La religion en Asie

Message par _nawel le Mar 5 Juil 2016 - 14:05

Ce qui semble être difficile à comprendre est que la métaphysique n’appartient qu’au métaphysicien qui ne saura traduire sa perception du fait que c’est de l’ordre de la perception. Alors à chacun sa métaphysique et aucun raisonnement ne pourra en décrire les contours puisqu’il s’agit de la préemption de sensibilités physiques immanentes. Alors ne pas parler de cohérences puisqu’il n’y en a pas à partir du moment où le langage n’est pas compris d’emblée. C’est comme si je devais t’expliquer à toi la grossesse, tu ne pourras jamais la comprendre puisqu’il faut la vivre. L’expérience métaphysique se vit, elle ne s’explique pas et si je précise ici que je suis hors sujet c’est que je le suis car religion d’asie ne représente pas la métaphysique.

Alors ne mélangeons pas tout mais parlons toutefois de la métaphysique qui est bien un sujet qui peut être abordé puisqu’il est question de sensibilité et que même ici on peut parler conséquemment de métaphysique.
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Re: La religion en Asie

Message par TheHitch le Mar 5 Juil 2016 - 15:06

nawel a écrit:C’est comme si je devais t’expliquer à toi la grossesse, tu ne pourras jamais la comprendre puisqu’il faut la vivre.
Ben si. Enfin, si c'est toi qui explique, probablement pas ... Mais quelqu'un d'autre peut très bien expliqué et être compris. C'est à ça que sert le langage, tu sais ...
Par exemple, si je vois une table, c'est 100% du domaine de ma perception. Pourtant, si je te dis "j'ai vu une table", tu comprends ce que j'ai vu, tu te fais une image mentale de ce que j'ai perçu. Ce n'est pas parfait, mais tu as une idée approximative, plus ou moins précise, de mes perceptions. C'est exactement pareil pour la grossesse, ou tout le reste. Notre seul accès à la réalité passe par nos perceptions, qu'on arrive globalement pas trop mal à communiquer.

nawel a écrit:L’expérience métaphysique se vit, elle ne s’explique pas et si je précise ici que je suis hors sujet c’est que je le suis car religion d’asie ne représente pas la métaphysique.
Alors ne mélangeons pas tout mais parlons toutefois de la métaphysique qui est bien un sujet qui peut être abordé puisqu’il est question de sensibilité et que même ici on peut parler conséquemment de métaphysique.
Ben non, tu as une définition personnelle de la métaphysique qui exclut toute discussion, mais chez les gens normaux, la métaphysique passe par l'usage de la raison (c'est pour ça que c'est une discipline philosophique rigoureuse, pas un sentiment ou un simple fantasme).

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Re: La religion en Asie

Message par Bulle le Mar 5 Juil 2016 - 16:25

nawel a écrit:Alors ne mélangeons pas tout mais parlons toutefois de la métaphysique qui est bien un sujet qui peut être abordé puisqu’il est question de sensibilité et que même ici on peut parler conséquemment de métaphysique.
Le sujet est la religion en Asie, merci effectivement de ne pas tout mélanger...

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