La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par nawel le Dim 10 Jan 2016 - 11:09

Bulle a écrit:Quels athées brûlent les croyants aujourd'hui ?

certains, et je ne compte plus les fois.

Les croyants juifs chrétiens comme moi.
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Bean le Dim 10 Jan 2016 - 11:37

Il y a bien le cas des régimes communistes et totalitaires mais qui ne visent pas spécialement les croyants mais tous les opposants au régime.
sourire
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Bean le Dim 10 Jan 2016 - 12:31

nawel a écrit:
Tu as des exemples précis d'idées s'orientant vers l'être et son bien être

et

l'avoir et la possession ?

sourire
C'est ce qui différencie, en principe, le socialisme du capitalisme. sourire
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par nawel le Dim 10 Jan 2016 - 17:21

Bean a écrit:
nawel a écrit:
Tu as des exemples précis d'idées s'orientant vers l'être et son bien être

et

l'avoir et la possession ?

sourire
C'est ce qui différencie, en principe, le socialisme du capitalisme. sourire

Le socialiste ne capitalise pas ?

et

Le capitaliste ne socialise pas ?

sourire
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Bulle le Dim 10 Jan 2016 - 17:34

Bean a écrit:Il y a bien le cas des régimes communistes et totalitaires mais qui ne visent pas spécialement les croyants mais tous les opposants au régime.
sourire
Voilà qvt
Et le nazisme fut fondé sur le racialisme dont nawel nous repaît, ce qui montre que le racialisme, les athées n'en ont pas l'apanage.
nawel a écrit:certains, et je ne compte plus les fois.
Beaucoup trop vague pour étayer ton raisonnement nawel. Qui sont "de nos jours" les athées qui, au nom de l'athéisme of course,  brûlent des chrétiens ?

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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par nawel le Dim 10 Jan 2016 - 17:46

Bulle a écrit:
Bean a écrit:certains, et je ne compte plus les fois.
Beaucoup trop vague pour étayer ton raisonnement nawel. Qui sont "de nos jours" les athées qui, au nom de l'athéisme of course,  brûlent des chrétiens ?

Dans ce forum.

Pourquoi tu veux des noms ? En qualité de modérateur tu te dois d'y mettre un frein, c'est évident.
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par nawel le Dim 10 Jan 2016 - 17:49

Bean a écrit:Il y a bien le cas des régimes communistes et totalitaires mais qui ne visent pas spécialement les croyants mais tous les opposants au régime.
sourire

Mais là Bean, nous sommes loins des espaces totalitaires et régimes, quoique un forum est représentatif c'est vrai.

Et là se font bien sentir les haines radicales dont font preuve certains '(victimes)contre d'autres.(persécuteurs).


Dernière édition par nawel le Dim 10 Jan 2016 - 17:49, édité 1 fois
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Jipé le Dim 10 Jan 2016 - 17:49

Je n'ai jamais vu de chrétiens brûlés sur l'autel de Méta, moi dubitatif

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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par nawel le Dim 10 Jan 2016 - 17:49

Jipé a écrit:Je n'ai jamais vu de chrétiens brûlés sur l'autel de Méta, moi  dubitatif

Tiens Jipé, tu es bien placé pour en parler lol!
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Bulle le Dim 10 Jan 2016 - 17:51

nawel a écrit:
Dans ce forum.

Tu as écrit : "c'est comme ça, les inquisiteurs ne comprenaient pas, ils brulaient
aujoud'hui les athées ne comprennent pas ils brulent."
Qu'est-ce que cela a à voir avec "ce forum" ? affraid


Dernière édition par Bulle le Dim 10 Jan 2016 - 17:52, édité 1 fois

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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Jipé le Dim 10 Jan 2016 - 17:52

nawel a écrit:
Jipé a écrit:Je n'ai jamais vu de chrétiens brûlés sur l'autel de Méta, moi  dubitatif

Tiens Jipé, tu es bien placé pour en parler lol!
Est-ce que la parole des chrétiens est censurée ici ? Non, tu es bien placée pour le reconnaître, il me semble... sourire

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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par nawel le Dim 10 Jan 2016 - 17:54

hs:
Bulle a écrit:
Bean a écrit:Il y a bien le cas des régimes communistes et totalitaires mais qui ne visent pas spécialement les croyants mais tous les opposants au régime.
sourire
Voilà qvt
Et le nazisme fut fondé sur le racialisme dont nawel nous repaît, ce qui montre que le racialisme, les athées n'en ont pas l'apanage.

Il est vrai qu'une image satirique n'a pas pour but de porter en dérision quelqu'un ou quelques uns...... dubitatif

Non ?

Il est vrai que l'image satirique a pour objectif de mettre en évidence des caractéristiques lesquelles sont déployées afin de porter la moquerie jusqu'à son paroxysme.

Non ?

Il est vrai que l'image satirique est une forme d'expression pour ceux qui, faute de mots, sauront trouvé dans l'expression imagée, plus de répondants afin de plus impacter la société

Non ?

et donc moi, je suis assimilée à cela........ bravo


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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par nawel le Dim 10 Jan 2016 - 17:55

HS:
Jipé a écrit:
nawel a écrit:
Jipé a écrit:Je n'ai jamais vu de chrétiens brûlés sur l'autel de Méta, moi  dubitatif

Tiens Jipé, tu es bien placé pour en parler lol!
Est-ce que la parole des chrétiens est censurée ici ? Non, tu es bien placée pour le reconnaître, il me semble... sourire

Censurée ..... presque et même dans les catégories prévues à cet effet.

Des "fermes là" " on t'a assez entendu"

j'en ai lu, tu veux des "copié collé" ?
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Bulle le Dim 10 Jan 2016 - 17:57

Les délires de nawel grande messagère de dieu et accessoirement grande détentrice des secrets médicaux ont été censurés. Non pas parce qu'ils étaient "chrétiens" mais parce qu'ils étaient  parfaitement insensés et contraires à la charte.
Mais faute d'argument elle nous la joue "pauvre martyre" ...

Maintenant on revient au sujet

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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par nawel le Dim 10 Jan 2016 - 17:59

HS:
Bulle a écrit:
nawel a écrit:
Dans ce forum.

Tu as écrit : "c'est comme ça, les inquisiteurs ne comprenaient pas, ils brulaient
aujoud'hui les athées ne comprennent pas ils brulent."
Qu'est-ce que cela a à voir avec "ce forum" ? affraid

Parce qu'à partir du moment où vous ne comprenez pas, vous brulez qvt facile à comprendre tongue
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par nawel le Dim 10 Jan 2016 - 18:01

Bulle a écrit:Les délires de nawel grande messagère de dieu et accessoirement grande détentrice des secrets médicaux ont été censurés. Non pas parce qu'ils étaient "chrétiens" mais parce qu'ils étaient  parfaitement insensés et contraires à la charte.
Mais faute d'argument elle nous la joue "pauvre martyre" ...

Maintenant on revient au sujet

D'accord il se trouve que le sujet est bien à propos

Toute vérité n'est pas bonne à dire Bulle ? interroge
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Bulle le Dim 10 Jan 2016 - 18:06

Non toute vérité n'est pas bonne à dire.
Tu veux un exemple ?
Imagine que tu as un ami qui est venu se cacher chez toi. Tu sais qu'une bande X ou Y ou encore la police du pays totalitaire où tu te trouves (Russie, Chine, Syrie etc...) le recherche pour le mettre en prison.
Ils frappent à ta porte et te demandent :
"Savez-vous où se trouve votre ami Monsieur Dugenou, on sait qu'il avait l'intention de vous rendre visite.
Tu dis la vérité ?

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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par nawel le Lun 11 Jan 2016 - 3:10

Bulle a écrit:Non toute vérité n'est pas bonne à dire.
Tu veux un exemple ?
Imagine que tu as un ami qui est venu se cacher chez toi. Tu sais qu'une bande X ou Y ou encore la police du pays totalitaire où tu te trouves (Russie, Chine, Syrie etc...) le recherche pour le mettre en prison.
Ils frappent à ta porte et te demandent :
"Savez-vous où se trouve votre ami Monsieur Dugenou, on sait qu'il avait l'intention de vous rendre visite.
Tu dis la vérité ?

Tu es tellement nunuche que tu serais capable de dire oui pette de rire
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Bulle le Lun 11 Jan 2016 - 10:09

C'est tout ce que tu as comme argument ?

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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par cana le Mar 12 Jan 2016 - 13:38

La vérité est-elle bonne à dire ?
Parfois oui
par foi non
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par stana le Ven 29 Jan 2016 - 17:03

Assurément non, la vérité n'est pas toujours bonne à dire!

Bien sûr, il vaut mieux, de manière générale, dire la vérité, et je ne parle pas d'un point de vue moral lol quand quelqu'un ment souvent, ça finit toujours par se savoir; des mensonges très habiles peuvent être valorisants sur le moment, et payant sur le court terme, mais à plus ou moins long terme, le menteur est perdant. On peux prendre un exemple tout bête: si un patron de restaurant dit qu'il ne propose que des produits frais alors que chez celui d'à côté c'est du surgelé...et qu'en fait c'est l'inverse, dans un premier temps ça doit fonctionner, mais dès que les clients se rendent comptent ou apprenent la vérité, ils vont chez le voisin et ne remettent plus les pieds chez un mauvais restaurateur, doublé d'un menteur qui plus est, et se charge en outre de sa "publicité" annonce haut
De plus, quand un menteur notoire dit, deci-delà la vérité, plus personne ne le croit...

En revanche, il y a des circonstances où il vaut mieux taire la vérité pour le bien de tous.
Quand un patient condamné, par exemple, et que le médecin sais avec certitude qu'il ne veut pas connaître exactement la gravité de son état, ce médecin n'a pas à le lui dire, par contre il est de son devoir d'avertir les proches.
Si ce sont ces proches qui ne veulent pas entendre la vérité, le médecin a le secret professionnel et doit respecter la volonté de son patient de ne pas le leur dire.
J'ai connu l'exemple d'une femme qui ne voulait pas d'enfants, contrairement à son conjoint, et qui, s'ètant retrouvée enceinte par accident, s'est faite avorter sans le dire à son mari. Pour ma part, je trouve que si quelqu'un l'avait appris et avait tout raconté au mari, ç'aurait été, même avec les meilleures intentions du monde, aussi involontairement cruel que stupide je trouve.

Si un ami à moi avait comis un délit quelconque (à moins qu'il s'agisse d'un crime gratuit peut-être, ou vraiment monstrueux), je ne le dénoncerais èvidemment pas. S'il venait se réfugier chez moi et que la police sonne à la porte, je ne le dénoncerais pas.

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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par M'enfin le Ven 29 Jan 2016 - 19:12

À chacun sa vérité, la mienne est que chacun agit seulement pour sauver sa propre peau, alors si le mensonge aide à la sauver, il est utilisé, et si c'est la vérité, elle est utilisée elle aussi.
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Bean le Ven 29 Jan 2016 - 19:13

Il est certain qu'avant de dire une vérité, il est toujours intéressant d'utiliser les trois tamis de Socrate.

1) Est-ce bien une vérité (et non pas une croyance ou une rumeur etc.)
3) Et est-elle bonne pour lui. (dans l'immédiat ou à terme)
2) Cette vérité est-elle utile pour l'autre qui va la recevoir

Un jour, quelqu'un vint voir Socrate et lui dit :
- Écoute Socrate, il faut que je te raconte comment ton ami s'est conduit.
- Arrête ! Interrompit l'homme sage. As tu passé ce que tu as à me dire à travers les trois tamis ?
- Trois tamis ? dit l'autre, empli d'étonnement.
- Oui, mon bon ami : trois tamis. Examinons si ce que tu as à me dire peut passer par les trois tamis. Le premier est de celui de la Vérité. As tu contrôlé si ce que tu as à me dire est vrai ?
- Non; je l'ai entendu raconter, et ...
- Bien, bien. Mais assurément, tu l'as fait passer à travers le deuxième tamis. C'est celui de la Bonté. Ce que tu veux me dire, si ce n'est pas tout à fait vrai, est-ce au moins quelque chose de bon ?
Hésitant, l'autre répondit : non, ce n'est pas quelque chose de bon, au contraire ...
- Hum, dit le Sage, essayons de nous servir du troisième tamis, et voyons s'il est utile de me raconter ce que tu as à me dire ...
- Utile ? Pas précisément.
- Eh bien, dit Socrate en souriant, si ce que tu as à me dire n'est ni vrai, ni bon, ni utile, je préfère ne pas le savoir, et quant à toi, je te conseille de l'oublier ...

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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par M'enfin le Ven 29 Jan 2016 - 19:40

Quand c'est d'une vérité qu'il s'agit, ça s'appelle de la médisance, et quand c'est un mensonge, ça s'appelle de la calomnie. Dans les deux cas, c'est un geste subconscient, ce que Socrate semblait ignorer. On en voit beaucoup qui font ça sur les forums ces temps-ci, mais pas moyen de leur faire comprendre la vérité. Normal puisqu'elle est complètement subjective!
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Re: La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Message par Bulle le Mer 3 Fév 2016 - 10:14

Pourquoi de la médisance ? Les propos rapportés ne sont pas obligatoirement malveillants. qvt
Si l'ami en question s'est conduit de manière imprudente par exemple, il n'y a rien de malveillant et pourtant, s'ils ne sont pas vérifiés, ils ne passent pas le "premier tamis".
Et je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de subconscient à mentir ou à calomnier.

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