Tous les humains cherchent leurs intérêts

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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Bean le Dim 7 Fév 2016 - 19:04

M'enfin a écrit:les sons ambiants non plus.
A sa naissance, ma fille a entendu la voix de sa mère et a tourné la tête vers elle, ses yeux bleus grands ouverts en élargissant un sourire. C'était très touchant car elle avait reconnu le son de la voix qu'elle entendait avant dans l'utérus et visiblement elle y prenait un véritable plaisir. sourire
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par M'enfin le Dim 7 Fév 2016 - 19:23

Parce qu'elle s'y était habituée justement. En biologie, on appelle ça de l'imprégnation. Une autre voix tout aussi douce aurait pu provoquer l'effet contraire, mais pas nécessairement puisqu'il y a quand même une ressemblance entre les paroles et les voix humaines. Ça dépend aussi du caractère du bébé, un bébé plus curieux ou qui a un seuil de douleur plus élevé qu'un autre démontrera plus facilement de l'assentiment lors d'une nouvelle sensation, ce qui signifie qu'il sera enclin à prendre plus de risque qu'un autre.
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Bulle le Dim 7 Fév 2016 - 19:43

M'enfin a écrit:À la naissance, il se peut que seules les sensations relatives à nos gestes instinctifs soient agréables
lol! Je répondais à cette phrase "Nos sensations ne sont pas faites pour nous procurer du plaisir, mais pour nous empêcher de nous blesser. ". Rien à voir avec les présumées situations de nouveaux nés.
Nos seuils de douleur sont forcément tous semblables puisqu'ils servent tous à ne pas blesser un corps semblable.
Bah non justement ! Et c'est bien la raison pour laquelle dans les hôpitaux on demande (en principe) à chaque patient en post op de situer sa douleur sur une échelle avec la phrase "vous placez la douleur que vous ressentez à quel niveau entre 1 et 10"...

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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par M'enfin le Dim 7 Fév 2016 - 20:40

J'ai dit semblables en connaissance de cause, parce que je savais qu'ils n'étaient pas identiques. Pointilleuse comme tu l'es, quand on te pose la question, tu mets des chiffres après le point? sourire
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par coyotte le Mar 9 Fév 2016 - 11:06

Yagami a écrit:Bonsoir,

J'émets l'hypothèse suivante : L'interêt pour l'Homme, est vital . L'Homme par son instinct cherche le bonheur et donc va faire en sorte même inconsciemment de le trouver par différents actes , dont il existe un interêt certain .
Vous me direz "Un philanthrope fait des actes désintéressés" FAUX
Le philanthrope ne fait que combler son désir de bienfaisance pour atteindre le bonheur,certes l'intérêt est vertueux mais c'est un intérêt.
L'hormone de plaisir qu'il recevra, sera son intérêt car la philanthropie est son désir.




Je suis assez d'accord.
Je ne serais peut-être pas allé jusqu'à vital mais plutôt, comme tu le suggères à la fin : L'intérêt pour l'homme, est sa quête de bonheur, ou de " non déplaisir".
Mon intérêt à ne pas me taper sur les doigts avec le marteau est d'éviter un déplaisir ( ça fait mal !! sourire  )
Mon intérêt à donner une pièce à un mendiant est de me trouver " bon", être bon me rempli de satisfaction ... hormone de plaisir si l'on veut.

Quand tu parles d’intérêt, on y voit une connotation négative à mon avis, et bien que tu l'expliques. Alors qu'il s'agit de ces  petites choses qui nous font soit plaisir directement soit éviter un déplaisir.

D'autre part, je trouve que ce que tu énonce revient à dire" tout ce que l'on fait à un but".... Bah, oui. Et si on peut s'éviter une finalité néfaste pour nous c'est que c'est dans notre intérêt. Wink
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Jipé le Mar 9 Fév 2016 - 12:08

Il me semble que la notion de différenciation positive par rapport à ceux qui ne donnent jamais rien est peut-être à prendre en compte aussi.... "Je suis content de moi car je suis mieux que l'autre", autrement dit, je me donne de la satisfaction personnelle dans ma comparaison à l'autre.

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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par coyotte le Mar 9 Fév 2016 - 12:56

un intérêt à ma "valorisation" par rapport à autrui, si je te suis bien?
Mon intérêt serait donc d'être supérieur à celui qui ne donne rien, à me valoriser... Me sentir "mieux que".
C'est vrai que cette notion peut être intéressante à prendre en compte.
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Bean le Mar 9 Fév 2016 - 17:46

En fait il existe différentes sources d'intérêt:
L'orgueil, la valorisation, la réussite, l'argent, la gloire, la puissance, la curiosité, l'épanouissement, le plaisir altruiste, la quête du bonheur, le besoin de compassion, la conscience océanique, plaire à dieu, etc.

Dire que tous les humains cherchent leurs intérêts est donc d'une grande banalité, ce qui est intéressant par contre est de distinguer les intérêts de chacun dans leurs actes.
Et en quoi ces intérêts sont positifs ou non.
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par M'enfin le Mar 9 Fév 2016 - 19:09

L'ensemble de nos intérêts pointe vers un seul: rester en vie le plus longtemps possible. La preuve? Je suis le seul positif ici, les autres sont tous négatifs. sourire
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Bean le Mar 9 Fév 2016 - 21:14

Le gars qui a plongé dans l'océan déchainé, hier, pour sauver deux retraités qui étaient en train de se noyer n'a pas du penser une seule seconde à sa propre vie. sourire
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par M'enfin le Mar 9 Fév 2016 - 21:47

Drôle d'idée de s'aventurer-là à cet âge-là. D'après moi, leur intérêt était de faire semblant de se suicider pour voir si le bon samaritain passerait par là. sourire Si l'eau n'était pas trop froide, genre à trois ou quatre degrés comme ici l'hiver, j'aurais pris le même risque que le passant, mais j'ai une excuse: je connais l'eau-vive.
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Yagami le Dim 21 Fév 2016 - 3:38

coyotte a écrit:
Yagami a écrit:Bonsoir,

J'émets l'hypothèse suivante : L'interêt pour l'Homme, est vital . L'Homme par son instinct cherche le bonheur et donc va faire en sorte même inconsciemment de le trouver par différents actes , dont il existe un interêt certain .
Vous me direz "Un philanthrope fait des actes désintéressés" FAUX
Le philanthrope ne fait que combler son désir de bienfaisance pour atteindre le bonheur,certes l'intérêt est vertueux mais c'est un intérêt.
L'hormone de plaisir qu'il recevra, sera son intérêt car la philanthropie est son désir.




Je suis assez d'accord.
Je ne serais peut-être pas allé jusqu'à vital mais plutôt, comme tu le suggères à la fin : L'intérêt pour l'homme, est sa quête de bonheur, ou de " non déplaisir".
Mon intérêt à ne pas me taper sur les doigts avec le marteau est d'éviter un déplaisir ( ça fait mal !! sourire  )
Mon intérêt à donner une pièce à un mendiant est de me trouver " bon", être bon me rempli de satisfaction ... hormone de plaisir si l'on veut.

Quand tu parles d’intérêt, on y voit une connotation négative à mon avis, et bien que tu l'expliques. Alors qu'il s'agit de ces  petites choses qui nous font soit plaisir directement soit éviter un déplaisir.

D'autre part, je trouve que ce que tu énonce revient à dire" tout ce que l'on fait à un but".... Bah, oui. Et si on peut s'éviter une finalité néfaste pour nous c'est que c'est dans notre intérêt. Wink

Oui mais un but pour nous-même , les actes sont égocentriques.

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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Yagami le Dim 21 Fév 2016 - 3:41

Bean a écrit:Le gars qui a plongé dans l'océan déchainé, hier, pour sauver deux retraités qui étaient en train de se noyer n'a pas du penser une seule seconde à sa propre vie. sourire
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Il a en tout cas été poussé par un instinct , cet instinct est la conséquence d'un intérêt, cet intérêt qu'il soit inconscient ou non a tout de même été là .
Qu'il soit de bonne foi ou non.

Yagami
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Bulle le Dim 21 Fév 2016 - 9:37

Mais l'instinct n'implique pas forcément de l'égocentrisme si ?

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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par _nawel le Dim 21 Fév 2016 - 11:14

Yagami a écrit:
Bean a écrit:Le gars qui a plongé dans l'océan déchainé, hier, pour sauver deux retraités qui étaient en train de se noyer n'a pas du penser une seule seconde à sa propre vie. sourire
44-finistere-deux-retraites-sauves-de-la-noyade-par-un-promeneur

Il a en tout cas été poussé par un instinct , cet instinct est la conséquence d'un intérêt, cet intérêt  qu'il soit inconscient ou non a tout de même été là .
Qu'il soit de bonne foi ou non.

Il y aurait pour toi inscrit dans nos gênes une mémoire caractérisée par une juste reconnaissance pour soi même, une récompense intéressée pour toutes actions même si celles ci sont inconscientes.

Je serais d'accord de dire que l'instinct nous conduit à nous sauvegarder oui ainsi nous sommes intéressés par notre survie et de ce fait, nous projetant dans la sauvegarde instinctive de l'autre, nous ne faisons que reproduire ce que nous même nous ressentons instinctivement pour nous.
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par M'enfin le Dim 21 Fév 2016 - 15:27

Bulle a écrit:Mais l'instinct n'implique pas forcément de l'égocentrisme si ?
Le plaisir de l'orgasme est nécessairement égocentrique, mais pas le geste puisqu'il ne sert qu'à reproduire l'espèce. Le plaisir de dominer est égocentrique aussi, mais pas la hiérarchie qu'il procure puisqu'elle sert à la cohésion sociale. Le plaisir d'assouvir sa faim semble exclusivement égocentrique, et celui de prendre de la drogue aussi. Chez la femme, le plaisir d'élever ses enfants est égocentrique, mais se dévouer à la reproduction de l'espèce ne l'est pas. Nos instincts servent fondamentalement à la continuité de la vie, et secondairement à notre continuité à nous. Il y a des moments où la vie sacrifie un de ses membres au profit de l'ensemble, mais jamais l'inverse.
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par mirage le Lun 22 Fév 2016 - 1:26

Ouais, ce serait plutôt une question d'échelle:
Le bonhomme cherche son intérêt
le deuxième voit des similitudes et forme des groupes d’intérêts
un autre crétin voit dans ses choix une piste qu'il trace pour les générations futures
et hollande crispe sur la barre du navire Brexit....

Les trois à la fois ça donne un homme très agréable et prévenant rire

Le sage sur la montagne à dit: lorsque toutes les pistes ont été découvertes, ignorer ce vaste monde fait de nous des inutiles. smiley semi souriant vert
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Bulle le Lun 22 Fév 2016 - 15:03

M'enfin a écrit:
Bulle a écrit:Mais l'instinct n'implique pas forcément de l'égocentrisme si ?
Le plaisir de l'orgasme est nécessairement égocentrique, mais pas le geste puisqu'il ne sert qu'à reproduire l'espèce. Le plaisir de dominer est égocentrique aussi, mais pas la hiérarchie qu'il procure puisqu'elle sert à la cohésion sociale. Le plaisir d'assouvir sa faim semble exclusivement égocentrique, et celui de prendre de la drogue aussi. Chez la femme, le plaisir d'élever ses enfants est égocentrique, mais se dévouer à la reproduction de l'espèce ne l'est pas. Nos instincts servent fondamentalement à la continuité de la vie, et secondairement à notre continuité à nous. Il y a des moments où la vie sacrifie un de ses membres au profit de l'ensemble, mais jamais l'inverse.
Cela ne répond pas à ma question : je parle d'instinct je ne parle pas de plaisir ni de geste procurant ledit plaisir...

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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par M'enfin le Lun 22 Fév 2016 - 17:53

J'ai cité des plaisirs qui me semblent appartenir au domaine de l'instinct, donc du subconscient. Pour qu'un geste s'exécute subconsciemment, il suffit qu'il induise le même plaisir que lors de son acquisition. Si l'instinct sexuel s'est inscrit dans nos gènes, c'est parce que, par hasard, l'exécution de ce geste a probablement provoqué un plaisir particulier chez le premier organisme possédant un système nerveux qui, par hasard encore, avait acquis cette capacité à se reproduire autrement que par scissiparité. Même chose pour le plaisir de dominer. Sans plaisir, comment développer un automatisme? C'est un des deux pôles du conditionnement!
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par animou le Lun 22 Fév 2016 - 20:00

Yagami a écrit:Bonsoir,

J'émets l'hypothèse suivante : L'interêt pour l'Homme, est vital . L'Homme par son instinct cherche le bonheur et donc va faire en sorte même inconsciemment de le trouver par différents actes , dont il existe un interêt certain .
Vous me direz "Un philanthrope fait des actes désintéressés" FAUX
Le philanthrope ne fait que combler son désir de bienfaisance pour atteindre le bonheur,certes l'intérêt est vertueux mais c'est un intérêt.
L'hormone de plaisir qu'il recevra, sera son intérêt car la philanthropie est son désir.
C'est le complexe d'Amélie Poulain mdr
L'homme recherche son intérêt... C'est pas nouveau ! mdr
Bonne continuation !
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Jipé le Mar 23 Fév 2016 - 12:29

Il est bien évident qu'il y a toujours un effet de motivation d'obtenir une récompense dans nos comportements, même s'ils sont inconscients.
Quant au plaisir, est-il déterminant du geste comportemental ou simplement concomitant de la réponse comportementale ? dubitatif



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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par Bean le Mar 23 Fév 2016 - 12:54

Jipé a écrit:Quant au plaisir, est-il déterminant du geste comportemental ou simplement concomitant de la réponse comportementale ?
Question intéressante ma foi, c'est le sujet, l'intérêt. lol!
J'y ajouterai celles-ci:
Qu'est-ce qui engendre le plaisir en réponse à nos actions altruistes?
La sélection naturelle est-elle déterminante dans cette "récompense de plaisir" qui nous pousse a des actes altruistes?
Notre culture en vantant les mérites de l'acte altruiste, nous formate-t-elle en ce sens?
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par M'enfin le Mar 23 Fév 2016 - 15:26

Jipé a écrit:Il est bien évident qu'il y a toujours un effet de motivation d'obtenir une récompense dans nos comportements, même s'ils sont inconscients.
Quant au plaisir, est-il déterminant du geste comportemental ou simplement concomitant de la réponse comportementale ? dubitatif
Il y a deux types de plaisir: celui qui sert à anticiper nos gestes, et celui que ces mêmes gestes produisent quand ils sont exécutés correctement. Mais il y a deux types de gestes aussi: ceux qui sont déjà appris et ceux qui n'ont jamais été tentés. Ceux qui sont déjà appris s'exécutent de manière automatique tant qu'ils procurent le même plaisir que lors de leur apprentissage. Ceux qui n'ont jamais été tentés doivent procurer du plaisir imaginaire avant de l'être, autrement dit il faut pouvoir anticiper qu'ils fonctionneront, et c'est la coïncidence entre plaisir anticipé et plaisir réel qui nous permettra de les apprendre: si leur exécution n'est pas douloureuse, ils pourront être réitérés jusqu'à ce que la coïncidence soit parfaite, et ils pourront ainsi finir par être exécutés de manière subconsciente, de sorte que si la coïncidence est rompue, donc si le geste fait mal ou risque de faire mal à cause de circonstance fortuites, l'attention sera réactivée, et le cycle d'apprentissage aussi.
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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par cana le Mer 9 Mar 2016 - 12:25

Bean a écrit:Notre culture en vantant les mérites de l'acte altruiste, nous formate-t-elle en ce sens?
Bonjour Bean
Notre 'culture' vante les mérites de l'altruisme, t'en es sûr?
je n'ai pas le même ressenti. Depuis tout petit à l'école, on nous apprends a être le meilleur, la compétition entre camarade, les notes ..
Bref tout ce qui mène à l’égoïsme non ?





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Re: Tous les humains cherchent leurs intérêts

Message par cana le Mer 9 Mar 2016 - 12:28

Yagami a écrit:
Vous me direz "Un philanthrope fait des actes désintéressés" FAUX
Le philanthrope ne fait que combler son désir de bienfaisance pour atteindre le bonheur,certes l'intérêt est vertueux mais c'est un intérêt.
Suspect
Le philanthrope agit par intérêt mais ce n'est pas son intérêt qu'il sert.
On peut pas mettre intérêt et vertueux dans la même phrase.
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