Re: Prospective millénaire pour les religions monothéistes

par **Jipé** Ven 13 Mai 2016 - 17:23

aleph a écrit:
La tranche nulle ne doit pas exister, un impôt minimal de 10€ serait suffisant à mon avis.

Pourquoi veux-tu encore enlever 10 € du pouvoir d'achat des pauvres ? Neutral

par aleph Ven 13 Mai 2016 - 17:48

Parce que je suis pour le revenu fixe universel (1 K€/mois minimum sans conditions) et aucune aide sourire

par **Jipé** Ven 13 Mai 2016 - 17:53

Pas plus ?! affraid

Ben moi je dirais au moins 2000 €/mois minimum.

par aleph Ven 13 Mai 2016 - 18:02

En Finlande ça commencera en 2017
au départ 550 € pour arriver ensuite à 800 €
A quebec, Quebec solidaire demande 12.600$ par an.

Alors 1000 € c'est pas rien dis donc. tu te pacs avec ton copain et tu passes tes jours à l'ombre si tu veux pas bosser, et si tu bosses , le patron devra te payer comme il faut s'il ne veut pas pas que tu te barres. le chantage à l'emploi va mourir de sa belle mort lol!

par _nawel Ven 13 Mai 2016 - 21:36

C'est quand la conscience collective arrive à s'ouvrir que les réformes arrivent, dans tous les domaines. De la plus petite aparté dans l'église du village qui va démarrer parce que le curé collecteur oublie pourquoi il a reçu la foi pour tout autre chose, et laisser cette tâche aux bienfaiteurs qui ne manquent pas. Aujourd'hui mémé manifeste sa désapprobation, elle veut bien donner mais pas plus qu'il n'en faut. Il ne faut pas la jeter dans les orties, alors il la choye , et il oublie qu'il faut aimer tout le monde y compris ceux qui ne sont pas de son dogme. Le prêtre n'est apprécié à l'unanimité les gens poussent de la voix enfin ils ont compris. L'éveil va progressivement prendre place pour détrôner le pouvoir qui lasse. Un regain est perceptible, il faut garder le rythme, ne pas le perdre, et faire mine de rien, laisser faire, ne pas pousser la chansonnette, quand le feu démarre on ne sait pas d'où, mais après il nous encercle, et on ne sait pas de qui est partie la guerre. La guerre contre l'impérialisme qu'elle qu'il soit car entre nous Dieu ne veut pas de tout ça.

par TheHitch Sam 14 Mai 2016 - 0:26

Jipé a écrit:TheHicht, je comprends bien, mais n'oublie pas que ceux que tu appelles "riches" font aussi tourner la machine économique

Petite note au passage. Quel sont les deux seuls moyens de devenir riche ?
1/ avoir une idée nouvelle, la commercialiser
2/ employer des gens, les payer moins que ce que leur travail rapporte, empocher la différence.
Il est à pratiquement impossible de devenir riche en étant employé. Parce que le principe de base du système capitaliste, c'est justement que les gens qui ont l'argent pour l'investissement initial prélèvent éternellement leur commission sur le travail de leurs employés. Et c'est sur commission qu'ils devraient payer moins d'impôts que ceux à qui ils la prélève ?

par Mephisto Mar 17 Mai 2016 - 20:05

Jipé a écrit:TheHicht, je comprends bien, mais n'oublie pas que ceux que tu appelles "riches" font aussi tourner la machine économique, ils consomment beaucoup plus que les plus démunis. Les plus pauvres n'achètent pas des bateaux de luxe, ni voitures hauts de gamme, ni champagnes, ni caviars, etc...

Non, les plus pauvres ne les consomment pas, ils les produisent, mais il est vrai qu'il faut des gens pour consommer le travail des autres

par mikael Mer 18 Mai 2016 - 9:40

Tu as raison, TheHitch, cent fois raison ! Un économiste (je crois que c'est Piketty) a fait remarquer que sur le plan des inégalités de revenus, on se rapprochait des conditions de.. 1900 !! La petite et moyenne bourgeoisie ont été laminées (sauf sans doute les commerçants, mais ils disposaient d'un capital) : il suffit de comparer le pouvoir d'achat de 1970 et aujourd'hui concernant un médecin généraliste, un prof, un cadre moyen. Face à cela, les détenteurs de capital ont fait exploser leurs gains. Le chômage permet de compresser les salaires des nouveaux venus, j'ai vu cela dans ma famille. Un jeune ingénieur à qui on proposait un début à 2000€ se voit proposer aujourd'hui 1800€...

par Bean Mer 18 Mai 2016 - 11:22

Le capitalisme est en passe de rejoindre ce qu'il a combattu.
Tel le régime soviétique, tout le monde va vers un même salaire a minima sauf les apparatchiks, c'est à dire les très riches.
sourire

par Mephisto Ven 20 Mai 2016 - 20:15

Le plus grand ennemi du capitalisme : le capitalisme.

par Bean Ven 20 Mai 2016 - 20:20

Que le dieu du capital (l'argent) t'entende mon ami ! sourire

par Mephisto Ven 20 Mai 2016 - 20:22

Il n'a pas besoin de m'entendre, c'est inscrit dans sa propre constitution.

par marie2013 Ven 20 Mai 2016 - 21:31

Je crois que toutes les religions vont disparaitre des pays évolués.

par mikael Ven 20 Mai 2016 - 23:43

C'est quoi, un pays évolué ? un pays rationaliste ? que faites-vous de la psychologie séculaire des gens ? de leur besoin de comprendre ? de leur soif de spiritualité ? de la subtilité des relations des hommes avec la nature, leur destin, leur vie mortelle ? Vous n'y entendez pas grand-chose, c'est clair.
Car c'est tout cela qui existe derrière une religion constituée, une confession, le résultat fût-il décevant et entaché de dérives et d'erreurs. La fait religieux est à la frontière du spirituel, du social, du psychologique, on ne l'expédie pas en deux phrases lapidaires — d'une rare pauvreté intellectuelle.
C'est bien la drame de l'athéisme, venu souvent de milieux peu cultivés, assez prosaïques, pour lesquels il s'agissait de défendre davantage une vie appropriée par des puissants accoquinés avec les religieux, les Eglises constituées — si souvent inféodées aux très riches, disons-le. Il y a certes des athées provenant de milieux très cultivés — mais n'ayant jamais connu un iota de la spiritualité, autant dire avec des oeillères. D'ailleurs la pauvreté de leur discours sur ce forum (qui tourne généralement en l'affirmation assez puérile de la puissance de la science, preuve qu'ils n'ont pas compris le problème) en dit assez long sur la faiblesse de leur capacité d'appréhender un mouvement de l'esprit humain aussi puissant.
J'en parle avec assez de liberté, ayant subi pour ma part l'intolérance du catholicisme, vu les ravages des guerres de religions et des intégrismes de tout bord.
Le discours des athées, ce serait celui d'humanistes se déchaînant contre la philosophie, en démontrant par leur pauvres discours qu'il n'y ont jamais rien compris. Lisez au moins Rudolf Otto, "le sacré", ce sera un début. Et le traité est court (mais fort mal traduit de l'allemand, certaines formules sont très bizarres).

par **Jipé** Sam 21 Mai 2016 - 9:30

Toujours cette vision étroite de l'athéisme...En quoi l'athéisme interdirait la spiritualité ? Ne connaîtrais-tu que la spiritualité religieuse ?

par mikael Sam 21 Mai 2016 - 10:12

je me borne à voir les réflexions visible sur ce forum ; où est la spiritualité des athées ??

par **Jipé** Sam 21 Mai 2016 - 10:20

mikael a écrit:je me borne à voir les réflexions visible(s) sur ce forum ; où est la spiritualité des athées ??

Oui, je confirme que tu es borné, c'est toi qui le dis... qvt

Crois-tu qu'un athée passe à côté des merveilles de la vie, des sensations inexprimables devant un ciel étoilé ou un coucher de soleil, crois-tu qu'un athée soit insensible aux rires d'un enfant, à la souffrance d'une personne en fin de vie, etc...
Ton anti-athéisme "borné" n'est que la preuve d'une vue étroite et ta méconnaissance de ton sujet. Tu ne devrais même pas en parler aux risques de paraître un inculte primaire !

par mikael Sam 21 Mai 2016 - 10:27

j'attends de vous voir exprimer des réflexions sensées au lieu de vous réfugier perpétuellement dans le giron de la science — parce qu'en fait vous ignorez toute réflexion philosophique d'un bon niveau. Et ton ire matinale n'y change rien.

par **Jipé** Sam 21 Mai 2016 - 10:39

mikael a écrit:Et ton ire matinale n'y change rien.

Loin de moi la colère, je ne fais que répondre à tes reflux gastro-œsophagiens sur l'athéisme...

par mikael Sam 21 Mai 2016 - 10:40

la spiritualité, ce n'est pas de regarder le coucher du soleil, c'est d'y trouver un sens !!

par **Jipé** Sam 21 Mai 2016 - 10:42

mikael a écrit:la spiritualité, ce n'est pas de regarder le coucher du soleil, c'est d'y trouver un sens !!

Qui a dit le contraire ? Pour trouver un sens au coucher de soleil, faut-il en premier le regarder, non ? qvt

par animou Sam 21 Mai 2016 - 10:52

un seul Dieu pour tous; la Musique

par TheHitch Lun 23 Mai 2016 - 9:40

mikael a écrit:C'est bien la drame de l'athéisme, venu souvent de milieux peu cultivés, assez prosaïques, pour lesquels il s'agissait de défendre davantage une vie appropriée par des puissants accoquinés avec les religieux, les Eglises constituées

La religiosité corrèle très fortement avec la pauvreté et l'athéisme corrèle très fortement avec un haut niveau d'études. Cette affirmation est factuellement fausse, et ne révèle rien d'autre que tes préjugés.

mikael a écrit:Il y a certes des athées provenant de milieux très cultivés — mais n'ayant jamais connu un iota de la spiritualité, autant dire avec des oeillères

Ce que tu dis est idiot. Ce n'est pas parce que les athées de ce forum sont peu spirituels que tu peux généraliser.

mikael a écrit:Le discours des athées, ce serait celui d'humanistes se déchaînant contre la philosophie, en démontrant par leur pauvres discours qu'il n'y ont jamais rien compris.

Preuve supplémentaire que tu ne connais rien aux humanistes.
Si tu veux arrêter de dire des contre-vérités, tu devrais commencer par te renseigner un minimum sur ce que tu critiques. Par exemple en commençant ici.

par mikael Lun 23 Mai 2016 - 10:54

désolé, je ne comprends pas l'anglais, seulement l'allemand, l'italien,le grec ancien et le latin. J'ai eu la typhoïde très jeune, cela m'a retardé sur bien des plans.

par **Jipé** Lun 23 Mai 2016 - 11:03

mikael a écrit: J'ai eu la typhoïde très jeune, cela m'a retardé sur bien des plans.

Ah ok ! Ceci explique cela, alors... qvt