Albert Einstein était-il croyant ?

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Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Layens le Ven 20 Mai 2016 - 4:23

Albert Einstein était-il croyant ? J'avais la certitude qu'il était panthéiste, pourtant, sur un site des croyants j'ai trouvé cette citation :
« Je n'arrive pas à concevoir un scientifique dépourvu d'une foi profonde. Ceci pourrait être formulé de la façon suivante: il est impossible de croire à une science sans religion. »
J'ai l'impression que ces croyants utilisent des citations prises hors de leur contexte. Or, pour vérifier, il me faut le texte intégral d'où est tiré la citation et il me faut comprendre la phrase sans faire de fausses interprétations.
Pouvez-vous m'aider s'il vous plaît ?
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Cochonfucius le Ven 20 Mai 2016 - 9:45

Voir

https://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20121122153205AAN7BlT

Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler.
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Bean le Ven 20 Mai 2016 - 10:51

Layens a écrit:Je n'arrive pas à concevoir un scientifique dépourvu d'une foi profonde.
Il existe d'autres fois que la foi religieuse.

Foi (Larousse)
Adhésion totale de l'homme à un idéal qui le dépasse, à une croyance religieuse.
Littéraire. Engagement que l'on prend d'être fidèle à une promesse : Violer la foi conjugale.
Toute adhésion ferme et fervente de l'esprit à quelque chose : Foi politique. Foi dans une idéologie.
Confiance absolue que l'on met en quelqu'un, quelque chose : J'ai une foi totale en lui, en ses capacités.


Un scientifique qui élabore une théorie scientifique sans en avoir apporté la preuve formelle, peut avoir une foi profonde en sa théorie.
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par TheHitch le Ven 20 Mai 2016 - 14:14

Bean a écrit:Un scientifique qui élabore une théorie scientifique sans en avoir apporté la preuve formelle, peut avoir une foi profonde en sa théorie. sourire
Ce n'est pas faux, mais je doute que ce soit ce que @Layens avait en tête ...

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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Bean le Ven 20 Mai 2016 - 15:50

Il n'avait pas cette définition de la foi en tête en effet car il parlait des arguments avancés par les croyants.
Je rappelle donc que c'est un peu court de la part de ces croyants de n'envisager qu'un seul sens au mot foi, en l’occurrence, celui qui les arrange.
Quant à la définition qu'Einstein donnait à la foi dans ses propos, il est clair que la réponse donnée par Cochonfucius confirme qu'il n'était pas spécialement question de foi religieuse.
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par nawel le Ven 20 Mai 2016 - 17:46

hs:
je m'en fous  fatigué ou marre de alors vous me direz, ne dis rien alors, mais moi je préfère dire je m'en fous.
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Bean le Ven 20 Mai 2016 - 19:36

hs:

nawel a écrit: je m'en fous  fatigué ou marre de alors vous me direz, ne dis rien alors, mais moi je préfère dire je m'en fous.
Bien entendu, mais où ?  lol!
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Layens le Mer 25 Mai 2016 - 23:47

Merci Beaucoup !
Les choses me sont plus claires maintenant !
J'imagine, il y a des milliers d'autres citations qu'ils ont pris hors de leurs contextes, ces croyants. Comme ceux-ci par exemple :
(Enfin, je l'espère ! )
http://www.dieu-existe.com/scientifique-confirme-signes.php
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par nawel le Jeu 26 Mai 2016 - 18:23

Bean a écrit:
hs:

nawel a écrit: je m'en fous  fatigué ou marre de alors vous me direz, ne dis rien alors, mais moi je préfère dire je m'en fous.
Bien entendu, mais où ?  lol!

ohh tu en tiens une couche.

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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Bean le Jeu 26 Mai 2016 - 18:29

hs:

nawel a écrit:
Bean a écrit:
nawel a écrit: je m'en fous  fatigué ou marre de alors vous me direz, ne dis rien alors, mais moi je préfère dire je m'en fous.
Bien entendu, mais où ?  lol!
ohh tu en tiens une couche.
Il faut faire attention aux expressions qu'on utilise, elles ont un sens premier mais il n'y a pas de mal à se faire du bien.  câlinchat
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par nawel le Jeu 26 Mai 2016 - 18:41

Bean a écrit:
hs:

nawel a écrit:
Bean a écrit:
nawel a écrit: je m'en fous  fatigué ou marre de alors vous me direz, ne dis rien alors, mais moi je préfère dire je m'en fous.
Bien entendu, mais où ?  lol!
ohh tu en tiens une couche.
Il faut faire attention aux expressions qu'on utilise, elles ont un sens premier mais il n'y a pas de mal à se faire du bien.  câlinchat

Oui Bean en parlant de cela j'ai ouvert un nouveau sujet, et celui ci fait du bien ....  sourire
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Eliane le Dim 17 Juil 2016 - 11:38

Layens a écrit:Albert Einstein était-il croyant ? J'avais la certitude qu'il était panthéiste, pourtant, sur un site des croyants j'ai trouvé cette citation :
« Je n'arrive pas à concevoir un scientifique dépourvu d'une foi profonde. Ceci pourrait être formulé de la façon suivante: il est impossible de croire à une science sans religion. »
J'ai l'impression que ces croyants utilisent des citations prises hors de leur contexte. Or, pour vérifier, il me faut le texte intégral d'où est tiré la citation et il me faut comprendre la phrase sans faire de fausses interprétations.
Pouvez-vous m'aider s'il vous plaît ?

A priori, Einstein n'était pas croyant

Sa phrase que je préfère est celle ci : Il y a deux choses d'infini au monde: l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers j'en suis pas très sûr.

Un jour, j'ai lu un livre où il était expliqué que Einstein avait douté que l'univers soit en expansion, car cela supposait un début, un moment initial, compatible avec l'idée d'un acte Créateur, tel que le raconte la Bible.
Il était suffisamment athée, pour préférer ses convictions aux preuves mathématiques.

Cela suppose donc qu'il croyait en quelque chose : l'athéisme. Et qu'il était prêt à mettre de coté son objectivité scientifique pour servir sa foi athée.

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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par marie2013 le Dim 17 Juil 2016 - 21:26

D'après ce que j'ai lu, Einstein était plutôt agnostique, il refusait de faire étudier la bible à ses enfants.
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Layens le Lun 18 Juil 2016 - 4:10

marie2013 a écrit:D'après ce que j'ai lu, Einstein était plutôt agnostique, il refusait de faire étudier la bible à ses enfants.
COOL ! ! !

Mais non, tout le monde lui veut dans leur camp celui là ! ! !
Les croyants disent qu'il est croyant, les athées disent que c'est un athée. Mais qui c'est réellement ?

Euh... Marie2013, pourrais-tu me dire le titre de l'ouvrage que tu as lu ? Ou... une petite citation ? Je ne sais pas si c'est trop demander...
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Bulle le Lun 18 Juil 2016 - 10:05

Il est pourtant semble-t-il fort clair dans sa correspondance (un an avant sa mort - Einstein Archive 59–897) il écrivait :
"Le mot Dieu n’est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible une collection de légendes certes honorables, mais primitives et qui sont néanmoins assez puéril. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle peut (pour moi) changer cela. Les interprétations subtiles sont très torturées et n’ont presque rien à voir avec le texte original."
(Source)

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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Layens le Mar 19 Juil 2016 - 3:48

Merci Bulle ! Et surtout pour la source.

Je m'en fiche du reste maintenant, l'important c'est qu'il n'était pas croyant et j'ai la preuve grâce à vous !
J'aimerais voir la tête de ces croyants lorsqu'ils auraient lu ces citations.
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par marie2013 le Mar 19 Juil 2016 - 21:14

Layens a écrit:
marie2013 a écrit:D'après ce que j'ai lu, Einstein était plutôt agnostique, il refusait de faire étudier la bible à ses enfants.
COOL ! ! !

Mais non, tout le monde lui veut dans leur camp celui là ! ! !
Les croyants disent qu'il est croyant, les athées disent que c'est un athée. Mais qui c'est réellement ?

Euh... Marie2013, pourrais-tu me dire le titre de l'ouvrage que tu as lu ? Ou... une petite citation ? Je ne sais pas si c'est trop demander...
C'est dans une de ses biographies, il dit que dieu, il ne sait pas ce qu'il sait il compare le dieu de la bible à satan qui a les mêmes pouvoirs que dieu mais d'un côté c'est vu en positif, de l'autre en négatif
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Bean le Mar 19 Juil 2016 - 22:14

Eliane a écrit:Et qu'il était prêt à mettre de coté son objectivité scientifique pour servir sa foi athée.
Ce qui n'a aucun sens et Einstein n'aurait pas été un tel génie de la science avec une foi quelle qu'elle soit.
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Layens le Mar 19 Juil 2016 - 22:27

Bean a écrit:
Eliane a écrit:Et qu'il était prêt à mettre de coté son objectivité scientifique pour servir sa foi athée.
Ce qui n'a aucun sens et Einstein n'aurait pas été un tel génie de la science avec une foi quelle qu'elle soit.
sourire

Je le pensais aussi.
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par marie2013 le Jeu 21 Juil 2016 - 21:37

Pourquoi ? Il y a des génies croyants comme Pascal.
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Bean le Jeu 21 Juil 2016 - 23:16

A cette époque, l'athéisme n'existait pratiquement pas et Pascal est un agnostique qui a fait le pari de croire plutôt que de ne pas croire si jamais il y avait une place de libre au paradis pour lui le cas échéant.
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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par TheHitch le Ven 22 Juil 2016 - 9:18

Et ce faisant, il a inventé l'un des arguments les plus idiots de la religion ... tapelatête

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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Bulle le Ven 22 Juil 2016 - 10:02

Je ne qualifierais pas l'argument d'idiot, mais simplement d'invalide, puisque c'est vrai TheHitch que l'argument de Pascal est une pétition de principe dans toute sa splendeur...
Ce que je ne vois pas très bien, par contre c'est ce que le "génie" qu'il soit mathématique ou autre a à voir avec la foi...
D'autant que l'on peut aussi être parfaitement abruti et avoir la foi ... Mais c'est vrai, ça le fait moins d'en parler rire

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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par TheHitch le Ven 22 Juil 2016 - 10:28

L'idiotie du pari de Pascal se résume en 2 mots : "quel dieu ?". Son argument, c'est "faites semblant de croire en dieu, jusqu'à ce que vous arriviez à vous auto-convaincre et y croire réellement", mais ça suppose un dilemme entre un dieu parfaitement identifié, et pas de dieu du tout. Or compte tenu de la multiplicité des dieux des différentes religions, des différentes notions d'enfer et de paradis, etc, l'argument est parfaitement absurde (argument fallacieux "false dichotomy").

Les guignols de l'info avaient un super sketch sur le sujet qui m'a beaucoup marqué. On y voyait le pape Jean-Paul 2, à l'hopital, ayant des doutes sur l'existence de dieu ... puis il meurt, et on le voit voler dans le ciel, et là, ses doutes s'envolent, et il est convaincu, et il s'excuse d'avoir douté ... et il arrive sur un nuage avec les portes du paradis, et devant, une marionnette typée "arabe", avec un turban et tout l'attirail, qui lui dit "Perdu !" ...
Ce sketch résume parfaitement l'absurdité du pari de Pascal. Étant donné le nombre énorme de religions dans le monde (et si le dieu des protestants évangélistes est vrai, alors les catholiques vont en enfer, comme quoi il suffit pas d'être dans la bonne "famille" religieuse), quelle que soit la religion choisie selon des critères arbitraires pour le pari de Pascal, les chances de perdre sont infiniment plus nombreuses.

(Accessoirement, si j'étais un dieu juste, comme le prétendent bon nombre de religions, se serais beaucoup plus clément avec une personne qui a sincèrement cru une religion fausse et s'est trompé, qu'avec une personne qui s'est forcé à croire en une religion dans le but d'en tirer les bénéfices après la mort tout en sachant qu'il n'y avait aucune justification pour y croire)

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Re: Albert Einstein était-il croyant ?

Message par Bulle le Ven 22 Juil 2016 - 14:48

TheHitch a écrit:L'idiotie du pari de Pascal se résume en 2 mots : "quel dieu ?". Son argument, c'est "faites semblant de croire en dieu, jusqu'à ce que vous arriviez à vous auto-convaincre et y croire réellement", mais ça suppose un dilemme entre un dieu parfaitement identifié, et pas de dieu du tout. Or compte tenu de la multiplicité des dieux des différentes religions, des différentes notions d'enfer et de paradis, etc, l'argument est parfaitement absurde (argument fallacieux "false dichotomy").
Il n'est jamais question de "faire semblant" chez Pascal, sauf erreur ou omission de ma part ; si ?
Le texte du pari se trouve ici (pour ne pas faire de hs et au cas où quelqu'un voudrait approfondir...

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