Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par Jipé le Mer 8 Juin 2016 - 10:42

stana a écrit:  
 Je connais l'exemple d'une jeune femme qui pensait souffrir d'une psychose parce-qu'elle "entendait des voix". Le psychiatre à qui elle s'est ouverte a sus faire la différence entre maladie mentale et vraie perception (tout comme des prêtres exorcistes font avant tout appelle à des psys ouverts à d'autres possibilités, afin que ceux-ci déterminent, grace à leur DOUBLE connaissance étendue, déterminent s'il s'agit d'un cas de vraie possession ou de schizophrénie ou autre trouble) , un homme ayant l'ouverture d'esprit de comprendre et qui lui a dit: "Madame, vous ne souffrez pas d'une maladie mentale. Ce n'est pas un psychiatre qu'il vous faut, c'est un parapsychologue."
Désolé, mais cette réflexion n'est pas déontologique professionnellement, si toutefois c'est un vrai psy ! Je ne crois pas une seconde ce genre de réponse...

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par TheHitch le Mer 8 Juin 2016 - 10:57

nawel a écrit:Tu es complètement à côté du problème. Tu me questionnes je te réponds toujours gentiment, mais toi tu es toujours en phase d'agressivité. Alors malin à malin et demi, si tu veux jouer ce jeu là, moi aucun souci. Ne crois pas que dans le dogme je peux être toute douce et gentille, je peux aussi me faire aussi méchante que tu ne l'es car la gentillesse est souvent prise comme faiblesse, mais je suis de ceux qui, s'ils sont chatouillés trop longtemps blessent.
Désolé si je m’énerve. Je te présente mes excuses. Mon intention n'est pas de blesser qui que ce soit, mais je reconnais que je peux tenir des propos maladroits qui peuvent laisser croire le contraire.
Ceci étant dit, la répétition de faussetés, de contradictions, la négation de la logique, sont autant de choses qui font que, effectivement, je m'emporte. Je ne dis pas que c'est ta faute si je m'emporte, bien au contraire, je suis responsable de mes paroles et de mes actes. Mais il y a des raisons et un contexte qui expliquent pourquoi je réagis comme ça. Et ce que tu dis, et comment tu le dis, est une grande partie de ce contexte.

nawel a écrit:Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu 5,17-19.
En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise.
Donc, celui qui rejettera un seul de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire ainsi, sera déclaré le plus petit dans le royaume des Cieux. Mais celui qui les observera et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le royaume des Cieux. »
Est ce que tu manges non-kasher ? Est ce que tu manges des crevettes ? Est ce que tu mets des vêtements faits de différents matériaux (genre coton/polyester) ? Est ce que tu manges du pain pendant la pâques juive ? Est ce que tu allumes et éteints la lumière le samedi ?
Si tu as répondu oui à une seule de ces questions, tu seras minuscule dans le royaume des cieux. Félicitations !

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Mer 8 Juin 2016 - 11:11

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu 5,17-19.
En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise.
Donc, celui qui rejettera un seul de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire ainsi, sera déclaré le plus petit dans le royaume des Cieux. Mais celui qui les observera et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le royaume des Cieux. »
Est ce que tu manges non-kasher ? Est ce que tu manges des crevettes ? Est ce que tu mets des vêtements faits de différents matériaux (genre coton/polyester) ? Est ce que tu manges du pain pendant la pâques juive ? Est ce que tu allumes et éteints la lumière le samedi ?
Si tu as répondu oui à une seule de ces questions, tu seras minuscule dans le royaume des cieux. Félicitations !

En fait TheHitch et je comprends ce que tu veux dire, moi, en tant que Chrétienne, je suis instruite par l'enseignement que Dieu a prodigué aux juifs.

Je n'ai pas à observer cette obédience sachant que je ne suis pas juive.

Mais tout homme doit se conformer aux Commandements, à la Table des Lois, et à ce qu'on dit les prophètes. Par prophètes il faut entendre tous les prophètes et il y en a un qui est cité dans la Bible, celui qui est désigné pour les arabes non encore Musulmans. Isaac a eu son lot de consignes, Ismaël aussi.
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par TheHitch le Mer 8 Juin 2016 - 11:39

Où est-ce qu'il est dit que les lois de l'ancien testament ne s'appliquent qu'au juifs ?
Au contraire, jésus est venu étendre le champ d'application de la loi à tous, juifs et non-juifs. Je ne vois dans les texte aucune raison de ne pas suivre les vieilles traditions. Quand on y croit, bien sur ...

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Mer 8 Juin 2016 - 19:06

TheHitch a écrit:Où est-ce qu'il est dit que les lois de l'ancien testament ne s'appliquent qu'au juifs ?
Au contraire, jésus est venu étendre le champ d'application de la loi à tous, juifs et non-juifs. Je ne vois dans les texte aucune raison de ne pas suivre les vieilles traditions. Quand on y croit, bien sur ...

Le deutéronome et le Lévitique sont des instructions donnés par Moise au peuple Juif.

Ce même peuple, peuple élu et d'ailleurs sais tu pourquoi "peuple élu" ? Si ça t'intéresse tu me diras. Ce peuple élu par conséquent a reçu une éducation, un enseignement qui lui est propre sachant que ce sont eux qui ont subi les outrages de pharaon. Au sortir de l'exode ce même peuple s'est rendu en Pays de Juda mais malheureusement est retombé dans la dépravation à cause d'une vie communautaire existante. Il a donc  échoué là où il avait réussi par Moise. Les Juifs avaient réussi à effacer de leurs mémoire déjà le polythéisme et bien d'autres choses encore. C'est donc en se mêlant à leurs frères musulmans, la nation d'Ismaël qu'ils ont essuyé les déboires de cette vie communautaire.

C'est pour cela que Jésus est venu. Il n'en reste pas moins que ces coutumes ancestrales sont restées et n'appartiennent qu'au peuple juif, le seul à avoir eu besoin de secours pour une organisation au sein de leur communauté.

Par conséquent on peut dire que les deux livres que je t'ai cités ne concernent que ce peuple là qui aujourd'hui continue à observer cette Loi la Torah.
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par TheHitch le Jeu 9 Juin 2016 - 7:17

C'est une belle histoire Nawel. Mais avec absolument aucune justification dans les textes, bien au contraire.
Peux-tu citer les textes qui justifient cette interprétation ?

Accessoirement, c'est assez raciste de dire qu'un groupe de personne a besoin de règles différentes. Parce que tu les considères comme inférieurs ? Parce que tu les considères moins intelligents ?
Et ce serait incroyablement injuste de la part de dieu également. Imposer des règles très strictes à certains, et beaucoup moins strictes à d'autre, pour l'accès au paradis, c'est fondamentalement injuste et discriminatoire, et il faudrait que ton dieu soit un monstre pour faire ca ...

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 11:39

TheHitch a écrit:C'est une belle histoire Nawel. Mais avec absolument aucune justification dans les textes, bien au contraire.
Peux-tu citer les textes qui justifient cette interprétation ?

Accessoirement, c'est assez raciste de dire qu'un groupe de personne a besoin de règles différentes. Parce que tu les considères comme inférieurs ? Parce que tu les considères moins intelligents ?
Et ce serait incroyablement injuste de la part de dieu également. Imposer des règles très strictes à certains, et beaucoup moins strictes à d'autre, pour l'accès au paradis, c'est fondamentalement injuste et discriminatoire, et il faudrait que ton dieu soit un monstre pour faire ca ...

Si je dois citer les textes, ce serait trop long car les Deutéronome et Lévitique sont longs. Tu peux les consulter sur le net si tu veux les lire mais il faut savoir que les règles ne sont pas des règles de savoir vivre face à un manque de savoir vivre tel qu'on l'entend aujourd'hui par l'expression consacrée.

Les juifs devaient être pansés de leurs plaies et éduqués pour réapprendre à oublier qu'ils ont été un peuple soumis. L'exemple tout simple d'un enfant que de minables parents enferment dans un placard toute une part de sa vie, jusqu'à l'adolescence, c'est arrivé, cet enfant doit faire l'objet de soins particuliers pour l'apprendre à vivre normalement. Les Juifs ne vivaient pas normalement car ils étaient sous une dictature laquelle les a contraints à commettre des actes répréhensibles comme les égyptiens les pratiquaient. Les juifs ne sont pas responsables, ils ont tiré de cette maudite expérience toute l'humilité qu'on leur connaît. Pour les Arabes, il faut se dire que les égyptiens n'étaient pas les seuls à être dans l'immoralité, c'était "l'air du temps" de cette époque là, non pas que les Arabes furent différents. Les Juifs eux l'ont été par joug mais l'auraient été par aspiration aussi s'ils n'étaient pas sous le joug. Quant aux autres peuples, César a bien été celui qui a profité largement de la perversité, là les témoignages sont nombreux. Les Grecs aussi nous le savons, alors visiter tous les pays est un challenge pour s'apercevoir que "l'homme" était un peu pervers en ce temps là. La différence est que le pharaon l'était mais aussi dictateur dans sa façon de faire sachant qu'il était mégalomane les pyramides le témoignent.

Tu sais il ne faut pas juger de Dieu qui est là pour nous faire comprendre les choses et non pas qu'elles soient de son fait car c'est totalement contradictoire avec la doctrine divine qui est essentiellement  "aimer vous". En cela Dieu n'a pas tari de nous le faire savoir sous les écrits à nous le dire avec force quelquefois, avec douceur aussi, de toutes les manières.
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par TheHitch le Jeu 9 Juin 2016 - 12:01

nawel a écrit:Si je dois citer les textes, ce serait trop long car les Deutéronome et Lévitique sont longs. Tu peux les consulter sur le net si tu veux les lire mais il faut savoir que les règles ne sont pas des règles de savoir vivre face à un manque de savoir vivre tel qu'on l'entend aujourd'hui par l'expression consacrée.
Le lévitique et le deutéronome ne font que citer les règles que doivent suivre les juifs. Ce n'est pas ce que je demande.
Ce que j'aimerais, c'est les textes qui disent que toi, en tant que chrétienne, tu n'as pas besoin de suivre ces règles. Parce que, de mon point de vue, jésus est venu pour étendre la loi des juifs à tous, donc tu devrais te soumettre aux mêmes règles.

nawel a écrit:Les juifs devaient être pansés de leurs plaies et éduqués pour réapprendre à oublier qu'ils ont été un peuple soumis. L'exemple tout simple d'un enfant que de minables parents enferment dans un placard toute une part de sa vie, jusqu'à l'adolescence, c'est arrivé, cet enfant doit faire l'objet de soins particuliers pour l'apprendre à vivre normalement.
Si c'est comme ça que tu traites tes enfants, je vais appeler les service sociaux.
Et si c'est comme ça que dieu traite ses enfants, alors c'est un monstre.

nawel a écrit:Les Juifs ne vivaient pas normalement car ils étaient sous une dictature laquelle les a contraints à commettre des actes répréhensibles comme les égyptiens les pratiquaient. Les juifs ne sont pas responsables, ils ont tiré de cette maudite expérience toute l'humilité qu'on leur connaît. Pour les Arabes, il faut se dire que les égyptiens n'étaient pas les seuls à être dans l'immoralité, c'était "l'air du temps" de cette époque là, non pas que les Arabes furent différents. Les Juifs eux l'ont été par joug mais l'auraient été par aspiration aussi s'ils n'étaient pas sous le joug. Quant aux autres peuples, César a bien été celui qui a profité largement de la perversité, là les témoignages sont nombreux. Les Grecs aussi nous le savons, alors visiter tous les pays est un challenge pour s'apercevoir que "l'homme" était un peu pervers en ce temps là. La différence est que le pharaon l'était mais aussi dictateur dans sa façon de faire sachant qu'il était mégalomane les pyramides le témoignent.
"c'était dans l'air du temps" est un argument absurde. Est ce que ça n'aurait pas beaucoup plus montré la bonté de dieu de dire "arrêtez l'esclavage", plutôt que de dire "interdit de tuer vos esclaves" ? C'est absurde. Quant à l'immoralité des grecs, des romains, des égyptiens, ce n'est rien en comparaison de l'immoralité de dieu dans tout l'ancien testament. Meurtres, génocides, mutilation, esclavage, esclavage sexuel, femmes traités comme des objets, etc. Les grecs, romains et égyptiens étaient des enfants de coeur en comparaison du dieu de l'ancien testament ...

nawel a écrit:Tu sais il ne faut pas juger de Dieu qui est là pour nous faire comprendre les choses et non pas qu'elles soient de son fait car c'est totalement contradictoire avec la doctrine divine qui est essentiellement  "aimer vous". En cela Dieu n'a pas tari de nous le faire savoir sous les écrits à nous le dire avec force quelquefois, avec douceur aussi, de toutes les manières.
Oh, bien sur qu'il faut juger dieu. Comment savoir si il est bon ou non sinon ? Comment savoir si il mérite d'être vénéré ? Comment savoir si il est ce qu'il dit être ?
Tu n'as probablement pas envisagé cette possibilité, mais et si dieu était "le méchant" et le diable "le gentil", et que les textes religieux n'étaient qu'un énorme mensonge pour amener les gens à croire et à suivre la mauvaise personne ? Pour savoir ça, il faut justement juger dieu.

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 12:10

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Si je dois citer les textes, ce serait trop long car les Deutéronome et Lévitique sont longs. Tu peux les consulter sur le net si tu veux les lire mais il faut savoir que les règles ne sont pas des règles de savoir vivre face à un manque de savoir vivre tel qu'on l'entend aujourd'hui par l'expression consacrée.
Le lévitique et le deutéronome ne font que citer les règles que doivent suivre les juifs. Ce n'est pas ce que je demande.
Ce que j'aimerais, c'est les textes qui disent que toi, en tant que chrétienne, tu n'as pas besoin de suivre ces règles. Parce que, de mon point de vue, jésus est venu pour étendre la loi des juifs à tous, donc tu devrais te soumettre aux mêmes règles.

.

Evidemment, mais les Juifs ont préféré suivre les règles de Moise, les Musulmans les règles des paiens, et les Chrétiens les règles de Jésus.

Chacun a été libre de suivre les règles qu'il a choisies.

C'est bien cela le libre arbitre.
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 12:12

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Les juifs devaient être pansés de leurs plaies et éduqués pour réapprendre à oublier qu'ils ont été un peuple soumis. L'exemple tout simple d'un enfant que de minables parents enferment dans un placard toute une part de sa vie, jusqu'à l'adolescence, c'est arrivé, cet enfant doit faire l'objet de soins particuliers pour l'apprendre à vivre normalement.
Si c'est comme ça que tu traites tes enfants, je vais appeler les service sociaux.
Et si c'est comme ça que dieu traite ses enfants, alors c'est un monstre.

Les hommes ont choisi leur destin.

L'exemple de l'enfant qui fait l'objet de tortures est un exemple ayant existé et qui existe encore.

Dieu nous laisse libres de nos actes, les plus répréhensibles sont énoncés dans la Bible et par son intemporalité, la Bible les dénoncent de tous temps.

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 12:14

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Les Juifs ne vivaient pas normalement car ils étaient sous une dictature laquelle les a contraints à commettre des actes répréhensibles comme les égyptiens les pratiquaient. Les juifs ne sont pas responsables, ils ont tiré de cette maudite expérience toute l'humilité qu'on leur connaît. Pour les Arabes, il faut se dire que les égyptiens n'étaient pas les seuls à être dans l'immoralité, c'était "l'air du temps" de cette époque là, non pas que les Arabes furent différents. Les Juifs eux l'ont été par joug mais l'auraient été par aspiration aussi s'ils n'étaient pas sous le joug. Quant aux autres peuples, César a bien été celui qui a profité largement de la perversité, là les témoignages sont nombreux. Les Grecs aussi nous le savons, alors visiter tous les pays est un challenge pour s'apercevoir que "l'homme" était un peu pervers en ce temps là. La différence est que le pharaon l'était mais aussi dictateur dans sa façon de faire sachant qu'il était mégalomane les pyramides le témoignent.
"c'était dans l'air du temps" est un argument absurde. Est ce que ça n'aurait pas beaucoup plus montré la bonté de dieu de dire "arrêtez l'esclavage", plutôt que de dire "interdit de tuer vos esclaves" ? C'est absurde. Quant à l'immoralité des grecs, des romains, des égyptiens, ce n'est rien en comparaison de l'immoralité de dieu dans tout l'ancien testament. Meurtres, génocides, mutilation, esclavage, esclavage sexuel, femmes traités comme des objets, etc. Les grecs, romains et égyptiens étaient des enfants de coeur en comparaison du dieu de l'ancien testament ...


J'ai ouvert un sujet sur "l'air du temps" ici

Il faut savoir que Dieu est intervenu pour dire "arrêtez l'esclavage" Moise en témoigne.

Par la Bible témoigne de toute sa réprobation.

Par la destruction de Sodome et Gomorrhe Dieu témoigne de sa réprobation.
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 12:18

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Tu sais il ne faut pas juger de Dieu qui est là pour nous faire comprendre les choses et non pas qu'elles soient de son fait car c'est totalement contradictoire avec la doctrine divine qui est essentiellement  "aimer vous". En cela Dieu n'a pas tari de nous le faire savoir sous les écrits à nous le dire avec force quelquefois, avec douceur aussi, de toutes les manières.

Oh, bien sur qu'il faut juger dieu. Comment savoir si il est bon ou non sinon ? Comment savoir si il mérite d'être vénéré ? Comment savoir si il est ce qu'il dit être ?
Tu n'as probablement pas envisagé cette possibilité, mais et si dieu était "le méchant" et le diable "le gentil", et que les textes religieux n'étaient qu'un énorme mensonge pour amener les gens à croire et à suivre la mauvaise personne ? Pour savoir ça, il faut justement juger dieu.

L'histoire nous révèle l'agissement des hommes.

La Bible se fait l'écho de ces agissements.

Le diable n'aurait pas énoncé ces agissements il les aurait laisser faire.
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par TheHitch le Jeu 9 Juin 2016 - 12:30

nawel a écrit:Evidemment, mais les Juifs ont préféré suivre les règles de Moise, les Musulmans les règles des paiens, et les Chrétiens les règles de Jésus.
Chacun a été libre de suivre les règles qu'il a choisies.
C'est bien cela le libre arbitre.
Ce n'est pas ce que dit l'évangile. Au contraire :
Matthieu 5:17 : "En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. "
Il est bien venu pour étendre la loi des juifs à tous (donc aux chrétiens). Donc dis moi, pourquoi est ce que tu ne suis pas cette loi ?

nawel a écrit:Les hommes ont choisi leur destin.
L'exemple de l'enfant qui fait l'objet de tortures est un exemple ayant existé et qui existe encore.
Dieu nous laisse libres de nos actes, les plus répréhensibles sont énoncés dans la Bible et par son intemporalité, la Bible les dénoncent de tous temps.
Et ... ? Est ce que ça veut dire que c'est bien ?
Encore une fois si c'est comme ça que dieu traite les hommes (avec des massacres et des génocides), c'est un monstre. Point. Et est ce que dieu n'a pas massacré le peuple de Sodome et Gomorrhe ? D'après ce que tu dis, si. C'est donc un tueur en série, un meurtrier, un monstre.

nawel a écrit:Il faut savoir que Dieu est intervenu pour dire "arrêtez l'esclavage" Moise en témoigne.
Par la Bible témoigne de toute sa réprobation.
Oh, non, au contraire. l'exode, chapitres 20 à 24, n'abolissent pas l'esclavage, mais le codifient, dictent les règles à suivre quand il est pratiqué.
Et même les évangiles et les épitres, jésus et paul recommandent tous deux aux esclaves de bien servir leur maitre, mais à aucun moment n'interdisent aux maitres d'avoir des esclaves.
Clairement, l'esclavage est autorisé dans la bible, autant l'ancien que le nouveau testament.

nawel a écrit:Par la destruction de Sodome et Gomorrhe Dieu témoigne de sa réprobation.
Par des massacres. Parce que dieu est un meurtrier génocidaire. Un authentique monstre.

nawel a écrit:L'histoire nous révèle l'agissement des hommes.
La Bible se fait l'écho de ces agissements.
La bible se fait aussi écho des agissements de dieu. Donc on peut en tirer des conclusions sur son caractère. Et c'est un monstre.

nawel a écrit:Le diable n'aurait pas énoncé ces agissements il les aurait faire.
Comment le sais tu ? Si le seul livre disponible est celui fourni par son adversaire, comment sais-tu que son adversaire ne ment pas à son sujet ?
Je te rappelle que dans l'histoire de la pomme dans le jardin d'éden, le texte est très clair : dieu a menti a adam et eve, le serpent leur a dit la vérité. Alors pourquoi est ce que le serpent est le méchant de l'histoire ?

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 12:43

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Evidemment, mais les Juifs ont préféré suivre les règles de Moise, les Musulmans les règles des paiens, et les Chrétiens les règles de Jésus.
Chacun a été libre de suivre les règles qu'il a choisies.
C'est bien cela le libre arbitre.
Ce n'est pas ce que dit l'évangile.  Au contraire :
Matthieu 5:17 : "En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. "
Il est bien venu pour étendre la loi des juifs à tous (donc aux chrétiens). Donc dis moi, pourquoi est ce que tu ne suis pas cette loi ?

Je la suis, je suis en totale adhésion avec les Dix Commandements de Dieu, la Table des Lois qvt
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 12:47

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Les hommes ont choisi leur destin.
L'exemple de l'enfant qui fait l'objet de tortures est un exemple ayant existé et qui existe encore.
Dieu nous laisse libres de nos actes, les plus répréhensibles sont énoncés dans la Bible et par son intemporalité, la Bible les dénoncent de tous temps.
Et ... ? Est ce que ça veut dire que c'est bien ?
Encore une fois si c'est comme ça que dieu traite les hommes (avec des massacres et des génocides), c'est un monstre. Point. Et est ce que dieu n'a pas massacré le peuple de Sodome et Gomorrhe ? D'après ce que tu dis, si. C'est donc un tueur en série, un meurtrier, un monstre.

Si c'est bien ?   Suspect non c'est mal  qvt

C'est pour ça que Dieu...... la Bible ....... et bien voilà quoi  qvt

 rire

ps : Sodome et Gomorrhe et bien ..... tant pis.... Wink
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 12:53

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Il faut savoir que Dieu est intervenu pour dire "arrêtez l'esclavage" Moise en témoigne.
Par la Bible témoigne de toute sa réprobation.
Oh, non, au contraire. l'exode, chapitres 20 à 24, n'abolissent pas l'esclavage, mais le codifient, dictent les règles à suivre quand il est pratiqué.
Et même les évangiles et les épitres, jésus et paul recommandent tous deux aux esclaves de bien servir leur maitre, mais à aucun moment n'interdisent aux maitres d'avoir des esclaves.
Clairement, l'esclavage est autorisé dans la bible, autant l'ancien que le nouveau testament.


Ici insertion en spoiler de l'Exode numéro 20 au numéro 24.

Peux tu me dire où qvt
Spoiler:
 Exode 20

1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d'adultère.
15 Tu ne déroberas point.
16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
18 Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette; il voyait les flammes de la montagne fumante. A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l'éloignement.
19 Ils dirent à Moïse: Parle-nous toi-même, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions.
20 Moïse dit au peuple: Ne vous effrayez pas; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu, et c'est pour que vous ayez sa crainte devant les yeux, afin que vous ne péchiez point.
21 Le peuple restait dans l'éloignement; mais Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.
22 L'Éternel dit à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: Vous avez vu que je vous ai parlé depuis les cieux.
23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer; vous ne vous en ferez point.
24 Tu m'élèveras un autel de terre, sur lequel tu offriras tes holocaustes et tes sacrifices d'actions de grâces, tes brebis et tes boeufs. Partout où je rappellerai mon nom, je viendrai à toi, et je te bénirai.
25 Si tu m'élèves un autel de pierre, tu ne le bâtiras point en pierres taillées; car en passant ton ciseau sur la pierre, tu la profanerais.
26 Tu ne monteras point à mon autel par des degrés, afin que ta nudité ne soit pas découverte.
Exode 21

1 Voici les lois que tu leur présenteras.
2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
3 S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
5 Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre, -
6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
10 S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
11 Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
12 Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
13 S'il ne lui a point dressé d'embûches, et que Dieu l'ait fait tomber sous sa main, je t'établirai un lieu où il pourra se réfugier.
14 Mais si quelqu'un agit méchamment contre son prochain, en employant la ruse pour le tuer, tu l'arracheras même de mon autel, pour le faire mourir.
15 Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
16 Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.
17 Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
18 Si des hommes se querellent, et que l'un d'eux frappe l'autre avec une pierre ou avec le poing, sans causer sa mort, mais en l'obligeant à garder le lit,
19 celui qui aura frappé ne sera point puni, dans le cas où l'autre viendrait à se lever et à se promener dehors avec son bâton. Seulement, il le dédommagera de son interruption de travail, et il le fera soigner jusqu'à sa guérison.
20 Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21 Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.
22 Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fassent accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges.
23 Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,
24 oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
25 brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.
26 Si un homme frappe l'oeil de son esclave, homme ou femme, et qu'il lui fasse perdre l'oeil, il le mettra en liberté, pour prix de son oeil.
27 Et s'il fait tomber une dent à son esclave, homme ou femme, il le mettra en liberté, pour prix de sa dent.
28 Si un boeuf frappe de ses cornes un homme ou une femme, et que la mort en soit la suite, le boeuf sera lapidé, sa chair ne sera point mangée, et le maître du boeuf ne sera point puni.
29 Mais si le boeuf était auparavant sujet à frapper, et qu'on en ait averti le maître, qui ne l'a point surveillé, le boeuf sera lapidé, dans le cas où il tuerait un homme ou une femme, et son maître sera puni de mort.
30 Si on impose au maître un prix pour le rachat de sa vie, il paiera tout ce qui lui sera imposé.
31 Lorsque le boeuf frappera un fils ou une fille, cette loi recevra son application;
32 mais si le boeuf frappe un esclave, homme ou femme, on donnera trente sicles d'argent au maître de l'esclave, et le boeuf sera lapidé.
33 Si un homme met à découvert une citerne, ou si un homme en creuse une et ne la couvre pas, et qu'il y tombe un boeuf ou un âne,
34 le possesseur de la citerne paiera au maître la valeur de l'animal en argent, et aura pour lui l'animal mort.
35 Si le boeuf d'un homme frappe de ses cornes le boeuf d'un autre homme, et que la mort en soit la suite, ils vendront le boeuf vivant et en partageront le prix; ils partageront aussi le boeuf mort.
36 Mais s'il est connu que le boeuf était auparavant sujet à frapper, et que son maître ne l'ait point surveillé, ce maître rendra boeuf pour boeuf, et aura pour lui le boeuf mort.



Exode 22

1 Si un homme dérobe un boeuf ou un agneau, et qu'il l'égorge ou le vende, il restituera cinq boeufs pour le boeuf et quatre agneaux pour l'agneau.
2 Si le voleur est surpris dérobant avec effraction, et qu'il soit frappé et meure, on ne sera point coupable de meurtre envers lui;
3 mais si le soleil est levé, on sera coupable de meurtre envers lui. Il fera restitution; s'il n'a rien, il sera vendu pour son vol;
4 si ce qu'il a dérobé, boeuf, âne, ou agneau, se trouve encore vivant entre ses mains, il fera une restitution au double.
5 Si un homme fait du dégât dans un champ ou dans une vigne, et qu'il laisse son bétail paître dans le champ d'autrui, il donnera en dédommagement le meilleur produit de son champ et de sa vigne.
6 Si un feu éclate et rencontre des épines, et que du blé en gerbes ou sur pied, ou bien le champ, soit consumé, celui qui a causé l'incendie sera tenu à un dédommagement.
7 Si un homme donne à un autre de l'argent ou des objets à garder, et qu'on les vole dans la maison de ce dernier, le voleur fera une restitution au double, dans le cas où il serait trouvé.
8 Si le voleur ne se trouve pas, le maître de la maison se présentera devant Dieu, pour déclarer qu'il n'a pas mis la main sur le bien de son prochain.
9 Dans toute affaire frauduleuse concernant un boeuf, un âne, un agneau, un vêtement, ou un objet perdu, au sujet duquel on dira: C'est cela! -la cause des deux parties ira jusqu'à Dieu; celui que Dieu condamnera fera à son prochain une restitution au double.
10 Si un homme donne à un autre un âne, un boeuf, un agneau, ou un animal quelconque à garder, et que l'animal meure, se casse un membre, ou soit enlevé, sans que personne l'ait vu,
11 le serment au nom de l'Éternel interviendra entre les deux parties, et celui qui a gardé l'animal déclarera qu'il n'a pas mis la main sur le bien de son prochain; le maître de l'animal acceptera ce serment, et l'autre ne sera point tenu à une restitution.
12 Mais si l'animal a été dérobé chez lui, il sera tenu vis-à-vis de son maître à une restitution.
13 Si l'animal a été déchiré, il le produira en témoignage, et il ne sera point tenu à une restitution pour ce qui a été déchiré.
14 Si un homme emprunte à un autre un animal, et que l'animal se casse un membre ou qu'il meure, en l'absence de son maître, il y aura lieu à restitution.
15 Si le maître est présent, il n'y aura pas lieu à restitution. Si l'animal a été loué, le prix du louage suffira.
16 Si un homme séduit une vierge qui n'est point fiancée, et qu'il couche avec elle, il paiera sa dot et la prendra pour femme.
17 Si le père refuse de la lui accorder, il paiera en argent la valeur de la dot des vierges.
18 Tu ne laisseras point vivre la magicienne.
19 Quiconque couche avec une bête sera puni de mort.
20 Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Éternel seul sera voué à l'extermination.
21 Tu ne maltraiteras point l'étranger, et tu ne l'opprimeras point; car vous avez été étrangers dans le pays d'Égypte.
22 Tu n'affligeras point la veuve, ni l'orphelin.
23 Si tu les affliges, et qu'ils viennent à moi, j'entendrai leurs cris;
24 ma colère s'enflammera, et je vous détruirai par l'épée; vos femmes deviendront veuves, et vos enfants orphelins.
25 Si tu prêtes de l'argent à mon peuple, au pauvre qui est avec toi, tu ne seras point à son égard comme un créancier, tu n'exigeras de lui point d'intérêt.
26 Si tu prends en gage le vêtement de ton prochain, tu le lui rendras avant le coucher du soleil;
27 car c'est sa seule couverture, c'est le vêtement dont il s'enveloppe le corps: dans quoi coucherait-il? S'il crie à moi, je l'entendrai, car je suis miséricordieux.
28 Tu ne maudiras point Dieu, et tu ne maudiras point le prince de ton peuple.
29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
31 Vous serez pour moi des hommes saints. Vous ne mangerez point de chair déchirée dans les champs: vous la jetterez aux chiens.



Exode 23

1 Tu ne répandras point de faux bruit. Tu ne te joindras point au méchant pour faire un faux témoignage.
2 Tu ne suivras point la multitude pour faire le mal; et tu ne déposeras point dans un procès en te mettant du côté du grand nombre, pour violer la justice.
3 Tu ne favoriseras point le pauvre dans son procès.
4 Si tu rencontres le boeuf de ton ennemi ou son âne égaré, tu le lui ramèneras.
5 Si tu vois l'âne de ton ennemi succombant sous sa charge, et que tu hésites à le décharger, tu l'aideras à le décharger.
6 Tu ne porteras point atteinte au droit du pauvre dans son procès.
7 Tu ne prononceras point de sentence inique, et tu ne feras point mourir l'innocent et le juste; car je n'absoudrai point le coupable.
8 Tu ne recevras point de présent; car les présents aveuglent ceux qui ont les yeux ouverts et corrompent les paroles des justes.
9 Tu n'opprimeras point l'étranger; vous savez ce qu'éprouve l'étranger, car vous avez été étrangers dans le pays d'Égypte.
10 Pendant six années, tu ensemenceras la terre, et tu en recueilleras le produit.
11 Mais la septième, tu lui donneras du relâche et tu la laisseras en repos; les pauvres de ton peuple en jouiront, et les bêtes des champs mangeront ce qui restera. Tu feras de même pour ta vigne et pour tes oliviers.
12 Pendant six jours, tu feras ton ouvrage. Mais le septième jour, tu te reposeras, afin que ton boeuf et ton âne aient du repos, afin que le fils de ton esclave et l'étranger aient du relâche.
13 Vous observerez tout ce que je vous ai dit, et vous ne prononcerez point le nom d'autres dieux: qu'on ne l'entende point sortir de votre bouche.
14 Trois fois par année, tu célébreras des fêtes en mon honneur.
15 Tu observeras la fête des pains sans levain; pendant sept jours, au temps fixé dans le mois des épis, tu mangeras des pains sans levain, comme je t'en ai donné l'ordre, car c'est dans ce mois que tu es sorti d'Égypte; et l'on ne se présentera point à vide devant ma face.
16 Tu observeras la fête de la moisson, des prémices de ton travail, de ce que tu auras semé dans les champs; et la fête de la récolte, à la fin de l'année, quand tu recueilleras des champs le fruit de ton travail.
17 Trois fois par année, tous les mâles se présenteront devant le Seigneur, l'Éternel.
18 Tu n'offriras point avec du pain levé le sang de la victime sacrifiée en mon honneur; et sa graisse ne sera point gardée pendant la nuit jusqu'au matin.
19 Tu apporteras à la maison de l'Éternel, ton Dieu, les prémices des premiers fruits de la terre. Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère.
20 Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé.
21 Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui.
22 Mais si tu écoutes sa voix, et si tu fais tout ce que je te dirai, je serai l'ennemi de tes ennemis et l'adversaire de tes adversaires.
23 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.
24 Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues.
25 Vous servirez l'Éternel, votre Dieu, et il bénira votre pain et vos eaux, et j'éloignerai la maladie du milieu de toi.
26 Il n'y aura dans ton pays ni femme qui avorte, ni femme stérile. Je remplirai le nombre de tes jours.
27 J'enverrai ma terreur devant toi, je mettrai en déroute tous les peuples chez lesquels tu arriveras, et je ferai tourner le dos devant toi à tous tes ennemis.
28 J'enverrai les frelons devant toi, et ils chasseront loin de ta face les Héviens, les Cananéens et les Héthiens.
29 Je ne les chasserai pas en une seule année loin de ta face, de peur que le pays ne devienne un désert et que les bêtes des champs ne se multiplient contre toi.
30 Je les chasserai peu à peu loin de ta face, jusqu'à ce que tu augmentes en nombre et que tu puisses prendre possession du pays.
31 J'établirai tes limites depuis la mer Rouge jusqu'à la mer des Philistins, et depuis le désert jusqu'au fleuve; car je livrerai entre vos mains les habitants du pays, et tu les chasseras devant toi.
32 Tu ne feras point d'alliance avec eux, ni avec leurs dieux.
33 Ils n'habiteront point dans ton pays, de peur qu'ils ne te fassent pécher contre moi; car tu servirais leurs dieux, et ce serait un piège pour toi.



Exode 24

1 Dieu dit à Moïse: Monte vers l'Éternel, toi et Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix des anciens d'Israël, et vous vous prosternerez de loin.
2 Moïse s'approchera seul de l'Éternel; les autres ne s'approcheront pas, et le peuple ne montera point avec lui.
3 Moïse vint rapporter au peuple toutes les paroles de l'Éternel et toutes les lois. Le peuple entier répondit d'une même voix: Nous ferons tout ce que l'Éternel a dit.
4 Moïse écrivit toutes les paroles de l'Éternel. Puis il se leva de bon matin; il bâtit un autel au pied de la montagne, et dressa douze pierres pour les douze tribus d'Israël.
5 Il envoya des jeunes hommes, enfants d'Israël, pour offrir à l'Éternel des holocaustes, et immoler des taureaux en sacrifices d'actions de grâces.
6 Moïse prit la moitié du sang, qu'il mit dans des bassins, et il répandit l'autre moitié sur l'autel.
7 Il prit le livre de l'alliance, et le lut en présence du peuple; ils dirent: Nous ferons tout ce que l'Éternel a dit, et nous obéirons.
8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l'alliance que l'Éternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.
9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.
10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
12 L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction.
13 Moïse se leva, avec Josué qui le servait, et Moïse monta sur la montagne de Dieu.
14 Il dit aux anciens: Attendez-nous ici, jusqu'à ce que nous revenions auprès de vous. Voici, Aaron et Hur resteront avec vous; si quelqu'un a un différend, c'est à eux qu'il s'adressera.
15 Moïse monta sur la montagne, et la nuée couvrit la montagne.
16 La gloire de l'Éternel reposa sur la montagne de Sinaï, et la nuée la couvrit pendant six jours. Le septième jour, l'Éternel appela Moïse du milieu de la nuée.
17 L'aspect de la gloire de l'Éternel était comme un feu dévorant sur le sommet de la montagne, aux yeux des enfants d'Israël.
18 Moïse entra au milieu de la nuée, et il monta sur la montagne. Moïse demeura sur la montagne quarante jours et quarante nuits.


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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 12:56

TheHitch a écrit:
Le diable n'aurait pas énoncé ces agissements il les aurait faire.Comment le sais tu ? Si le seul livre disponible est celui fourni par son adversaire, comment sais-tu que son adversaire ne ment pas à son sujet ?
Je te rappelle que dans l'histoire de la pomme dans le jardin d'éden, le texte est très clair : dieu a menti a adam et eve, le serpent leur a dit la vérité. Alors pourquoi est ce que le serpent est le méchant de l'histoire ?.

Je comprends...... ref tu es sataniste pratiquant mais pas comme la petite Stana, très pratiquant......

Okay .....

Car tu prends la défense du diable à qui tu donnes tout le mérite.....

Je vois mieux, je vois plus clair maintenant.

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par TheHitch le Jeu 9 Juin 2016 - 14:03

nawel a écrit:Si c'est bien ?   Suspect non c'est mal  qvt
C'est pour ça que Dieu...... la Bible ....... et bien voilà quoi  qvt
 rire
ps : Sodome et Gomorrhe et bien ..... tant pis.... Wink
C'est mal ... Et dieu le fait ... Donc ... conclusion ...

Tant pis pour Sodome et Gomorrhe ? Tant pis si des gens se sont fait massacrer ? Mais quel genre d'ignoble personne es-tu ?

nawel a écrit:Je la suis, je suis en totale adhésion avec les Dix Commandements de Dieu, la Table des Lois qvt
Tu ne suis que celles qui t'arrangent. Ce n'est pas un peu hypocrite, ça ? Il y a plus de 600 commandements, tous maintenus par jésus. Tu fais la danse du ventre pour essayer de justifier ce que tu fais, mais ça ne change rien au fait que tu choisis les morceaux qui te plaisent et rejette les autres. Personnellement, j'appelle ça de l'hypocrisie.

nawel a écrit:Je comprends...... ref tu es sataniste pratiquant mais pas comme la petite Stana, très pratiquant......
Okay .....
Car tu prends la défense du diable à qui tu donnes tout le mérite.....
Je vois mieux, je vois plus clair maintenant.
Tu ne comprends rien du tout. Je me demande même pourquoi je continue à parler avec toi, des fois ... tapelatête
Si tu n'es pas capable de faire la différence entre une croyance authentique et un exercice intellectuel (= essayer de comprendre une position différente de la sienne), alors tu es complètement irrécupérable.
Je ne suis pas sataniste. Je ne crois pas en l'existence du diable, ni de dieu, ni de rien de surnaturel. Mais contrairement à toi, je suis capable d'imaginer ce qui se passerait si j'avais tort, de réfléchir à des idées auxquelles je n'adhère pas.

nawel a écrit:Ici insertion en spoiler de l'Exode numéro 20 au numéro 24.
Et tu les as lu, avant de faire un copier-coller ?

Exode 21 a écrit:2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
3 S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
5 Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre, -
6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.

26 Si un homme frappe l'oeil de son esclave, homme ou femme, et qu'il lui fasse perdre l'oeil, il le mettra en liberté, pour prix de son oeil.
27 Et s'il fait tomber une dent à son esclave, homme ou femme, il le mettra en liberté, pour prix de sa dent.

31 Lorsque le boeuf frappera un fils ou une fille, cette loi recevra son application;
32 mais si le boeuf frappe un esclave, homme ou femme, on donnera trente sicles d'argent au maître de l'esclave, et le boeuf sera lapidé.

Exode 23 a écrit:12 Pendant six jours, tu feras ton ouvrage. Mais le septième jour, tu te reposeras, afin que ton boeuf et ton âne aient du repos, afin que le fils de ton esclave et l'étranger aient du relâche.
Le mot "esclave" est cité 8 fois dans l'exode, chapitres 21 à 23, sans parler de "maitre", "vendre", "acheter", etc.
Bref, l'exode décrit comment faire le commerce d'esclave, et comment les traiter. Ca n'interdit rien, bien au contraire : dieu est OK avec l'esclavage tant que ces règle sont respectées.



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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 14:49

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Si c'est bien ?   Suspect non c'est mal  qvt
C'est pour ça que Dieu...... la Bible ....... et bien voilà quoi  qvt
 rire
ps : Sodome et Gomorrhe et bien ..... tant pis.... Wink
C'est mal ... Et dieu le fait ... Donc ... conclusion ...

Tant pis pour Sodome et Gomorrhe ? Tant pis si des gens se sont fait massacrer ? Mais quel genre d'ignoble personne es-tu ?




Tu es pathétique mais touchant par tant d'innocence.

Sodome et Gomorrhe est un peuple qui a disparu car il s'est auto détruit.

La perversité qui régnait est venue à bout de ses pratiquants.

Des peuples qui se sont auto détruits tu comprends ? Mais tu n'accordes aucun crédit à la Bible pourquoi t'apitoies tu ainsi ?? Il ne faut pas.... pôvre TheHitch... Crying or Very sad
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 14:52

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Je la suis, je suis en totale adhésion avec les Dix Commandements de Dieu, la Table des Lois qvt
Tu ne suis que celles qui t'arrangent. Ce n'est pas un peu hypocrite, ça ? Il y a plus de 600 commandements, tous maintenus par jésus. Tu fais la danse du ventre pour essayer de justifier ce que tu fais, mais ça ne change rien au fait que tu choisis les morceaux qui te plaisent et rejette les autres. Personnellement, j'appelle ça de l'hypocrisie.


Oui je ne fais que ce qui m'arrange..... oui je suis si hypocrite de ne pas manger casher ! qvt

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par TheHitch le Jeu 9 Juin 2016 - 14:55

nawel a écrit:Sodome et Gomorrhe est un peuple qui a disparu car il s'est auto détruit.
La perversité qui régnait est venue à bout de ses pratiquants.
D'après ton livre, non, c'est dieu qui a génocidé, massacré ces gens. Non pas que j'y croie, bien sur : ces villes n'ont jamais existé. Mais d'après ce que toi tu crois, dieux commet des massacres, des génocides. Et pourtant, tu crois toujours que c'est le gentil de l'histoire ... c'est absurde...

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 14:56

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Ici insertion en spoiler de l'Exode numéro 20 au numéro 24.
Et tu les as lu, avant de faire un copier-coller ?

Exode 21 a écrit:2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
3 S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
5 Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre, -
6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.

26 Si un homme frappe l'oeil de son esclave, homme ou femme, et qu'il lui fasse perdre l'oeil, il le mettra en liberté, pour prix de son oeil.
27 Et s'il fait tomber une dent à son esclave, homme ou femme, il le mettra en liberté, pour prix de sa dent.

31 Lorsque le boeuf frappera un fils ou une fille, cette loi recevra son application;
32 mais si le boeuf frappe un esclave, homme ou femme, on donnera trente sicles d'argent au maître de l'esclave, et le boeuf sera lapidé.

Exode 23 a écrit:12 Pendant six jours, tu feras ton ouvrage. Mais le septième jour, tu te reposeras, afin que ton boeuf et ton âne aient du repos, afin que le fils de ton esclave et l'étranger aient du relâche.
Le mot "esclave" est cité 8 fois dans l'exode, chapitres 21 à 23, sans parler de "maitre", "vendre", "acheter", etc.
Bref, l'exode décrit comment faire le commerce d'esclave, et comment les traiter. Ca n'interdit rien, bien au contraire : dieu est OK avec l'esclavage tant que ces règle sont respectées.



Oui je l'ai lu et toi aussi je vois, sourire merci.

Le mot "esclave" est cité oui, maitre aussi bien sûr, vendre aussi et acheter aussi.

Tu en déduit donc quoi ? Ce que tu viens de dire ? Tu ne saisis donc pas la tournure des phrases ? L'accent donné dans la narration, le sens ? Mais à force de te le dire peut être que tu comprendras qu'il s'agit d'une narration. J'ai espoir tout du moins. qvt
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par _nawel le Jeu 9 Juin 2016 - 15:02

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Sodome et Gomorrhe est un peuple qui a disparu car il s'est auto détruit.
La perversité qui régnait est venue à bout de ses pratiquants.  
D'après ton livre, non, c'est dieu qui a génocidé, massacré ces gens. Non pas que j'y croie, bien sur : ces villes n'ont jamais existé. Mais d'après ce que toi tu crois, dieux commet des massacres, des génocides. Et pourtant, tu crois toujours que c'est le gentil de l'histoire ... c'est absurde...

Oui Dieu a dit qu'il détruit ces villes. Il faut se dire une chose, l'homme doit savoir que la perversité est à bannir, et il faut entendre par perversité tous agissements abjects pas que le sexe.

Par feu et sang oui effectivement, car TheHitch Dieu n'en veut pas. Si Dieu l'a dit de cette manière est pour que nous le comprenions, non, pas de place à la perversité. Quand bien même tu n'es pas croyant que tu ne réchapperas pas car moi je crois plus que dur comme fer, je suis bien placée et n'ai pas le mérite de ma foi.

Je ne peux donc pas continuer sans cesse à guerroyer avec toi, car cela me blesse, et c'est vrai que je me moque un peu, je te prie de m'en excuser.

Mais ton discours innocent dans la quête de la vérité est drôle parfois, et il faudrait que je mette à ta place.

Non seulement je suis croyante comme je te l'ai dit mais je suis plus que cela.

Alors je te dirais gentiment, que je réponds à tes questions car j'aime apporter les réponses qui sont claires pour moi car réellement elles ne viennent pas de moi sauf lorsque je ris de toi.

Je me fais taper sur les doigts, ce n'est pas bien.

Tu es tombé sur moi, un autre croyant aurait baissé les bras.

Tu comprends ?
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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par TheHitch le Jeu 9 Juin 2016 - 15:49

nawel a écrit:Oui je l'ai lu et toi aussi je vois, sourire merci.
Le mot "esclave" est cité oui, maitre aussi bien sûr, vendre aussi et acheter aussi.
Tu en déduit donc quoi ? Ce que tu viens de dire ? Tu ne saisis donc pas la tournure des phrases ? L'accent donné dans la narration, le sens ? Mais à force de te le dire peut être que tu comprendras qu'il s'agit d'une narration. J'ai espoir tout du moins. qvt
Il n'y a pas de narration, juste une suite de règles. Et les règles sont claires : voici comment traiter ses esclaves. Ce qui implique automatiquement que c'est OK d'avoir des esclaves.
Pas besoin de chercher midi à 14h, le texte est on ne peu plus limpide : dieu est en faveur de l'esclavage. Est ce que tu ne le vois pas ?

nawel a écrit:Oui Dieu a dit qu'il détruit ces villes. Il faut se dire une chose, l'homme doit savoir que la perversité est à bannir, et il faut entendre par perversité tous agissements abjects pas que le sexe.
Par feu et sang oui effectivement, car TheHitch Dieu n'en veut pas. Si Dieu l'a dit de cette manière est pour que nous le comprenions, non, pas de place à la perversité.
Voilà ... on y arrive ...
(et laissons de côté ta remarque sur le sexe, je ne suis pas d'accord du tout avec ta notion de perversité).
Donc dieu détruit des villes, massacre des gens. Dis moi, sincèrement, est-ce l'attitude d'un dieu qui aime ? D'un dieu qui pardonne ? D'un dieu qui guide ?

Notre système de justice, humain et faillible, a bien compris que la punition est importante, mais le plus important, c'est la réhabilitation. Pas dieu.
Dieu peut faire changer des gens s'il le veut. Il pouvait leur montrer une autre voie, il pouvait les faire changer, les aider à agir autrement. Et leur pardonner. Au lieu de ça, il a choisi la voie de la violence, du meurtre, de la punition ultime, celle que même nous autres, humains imparfaits, avons compris qu'elle était fondamentalement injuste et cruelle.
Alors dis moi, qu'est ce que cela révèle sur ton dieu ?

nawel a écrit:Quand bien même tu n'es pas croyant que tu ne réchapperas pas car moi je crois plus que dur comme fer, je suis bien placée et n'ai pas le mérite de ma foi.
Si dieu est juste, il ne me punira pas pour mon honnêteté intellectuelle. Il peut me convaincre, il ne le fait pas. C'est son choix, sa responsabilité. Pas la mienne.
Et si il est injuste, il ne mérite pas que je lui consacre mon temps.

nawel a écrit:Mais ton discours innocent dans la quête de la vérité est drôle parfois, et il faudrait que je mette à ta place.
C'est exactement ce que j'aimerais que tu fasses. Jusqu'à présent, tu m'as donné l'impression de ne pas en être capable, mais j'aimerais beaucoup que tu me prouves que j'ai tort à ce sujet ...

nawel a écrit:Alors je te dirais gentiment, que je réponds à tes questions car j'aime apporter les réponses qui sont claires pour moi car réellement elles ne viennent pas de moi sauf lorsque je ris de toi.
Malheureusement, souvent, elles ne sont claires que pour toi. Pour moi, c'est généralement très confus, comme si tu voulais noyer le poisson, tromper les gens, ou simplement que tu as un tas d'idées complètement déconnectées.
Je ne dis pas que c'est ce que tu fais. C'est juste l'impression que ça me donne. Là encore, j'espère me tromper.

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Re: Saviez-vous qu'Adam a été baptisé ?

Message par Matisse le Jeu 9 Juin 2016 - 16:49

nawel a écrit:
TheHitch a écrit:
D'après ton livre, non, c'est dieu qui a génocidé, massacré ces gens. Non pas que j'y croie, bien sur : ces villes n'ont jamais existé. Mais d'après ce que toi tu crois, dieux commet des massacres, des génocides. Et pourtant, tu crois toujours que c'est le gentil de l'histoire ... c'est absurde...

Oui Dieu a dit qu'il détruit ces villes. Il faut se dire une chose, l'homme doit savoir que la perversité est à bannir, et il faut entendre par perversité tous agissements abjects pas que le sexe.

Par feu et sang oui effectivement, car TheHitch Dieu n'en veut pas. Si Dieu l'a dit de cette manière est pour que nous le comprenions, non, pas de place à la perversité. Quand bien même tu n'es pas croyant que tu ne réchapperas pas car moi je crois plus que dur comme fer, je suis bien placée et n'ai pas le mérite de ma foi.


Cela n'a aucun sens, d'après les croyants, Dieu n'a qu'à dire un mot et la création lui obéit.
Pourtant de 2 options, Dieu choisit la pire
-  Il  pourrait commander que les perversités s'arrêtent  par une simple décision de sa volonté. Il ne le fait pas. Pourquoi?
- Au lieu de choisir la méthode douce il laisse la perversité s'installer puis détruit la ville dans un bain de sang.

Bref Dieu est un monstre.
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