Re: Philosophie par autodidaxie

par Layens Mer 27 Juil 2016 - 18:17

Moi je n'ai rien contre l'Etat. Donc, je ne serai pas totalement anarchiste.
J'essaie de concilier anarchisme et morale.
Mon anarchisme est au sens moral, non au sens philosophique.

C'est la seule manière de combattre la déontologie, l'idéalisme moral, le déterminisme...

par M'enfin Mer 27 Juil 2016 - 18:35

Il n'y a pas de morale qui tienne, nous ne faisons que ce qui nous est profitable. Si nous croyons que les autres sont bons pour notre survie, nous en tenons compte dans nos décisions, sinon ce sont des cancrelats juste bons à écraser.

par Bean Mer 27 Juil 2016 - 18:50

Il existe des communautés anarchistes en France avec des résultats plus ou moins bons.
Ça peut donc fonctionner, chacun pouvant librement faire ce qu'il souhaite pour lui-même comme pour la communauté et le problème du "passager clandestin" n'est pas un vrai problème, celui qui se comporte mal n'est pas blâmé mais en général il finit par quitter de lui-même la communauté. Cela étant, je constate 3 choses à ce sujet :
1) Les personnes impliquées dans ces communautés sont d'un niveau d'étude souvent au dessus de la moyenne (Doctorats, Ingénieurs, etc .. ) pas tous mais une forte majorité.
2) Les communautés restent de taille modestes (ferme, village, île) et il me semble difficile d'étendre au delà voire en faire un état.
3) Il ne faut pas que ces communautés soient lucratives, l'argent pourri vite la communauté et un système de troc ou d'échange avec un minimum d'argent ou même pas du tout d'argent est préférable.

Mais c'est une belle utopie.
sourire

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 1:34

Ta ta ta...

Moi et la Morale sommes des ennemis !
D'abord parce que la plupart des principes moraux n'ont pour fondement que l'hypocrisie et deuxièmement parce qu'elle est tyrannique.
Et moi, je suis l'ennemi de toutes formes d'hypocrisie et de toutes formes de tyrannie !

Je ne suis pas le seul à penser comme ça,
pour ce qui est de l'hypocrisie de la morale, Nietzsche a exploré la profondeur du sujet.
Prenez ces ouvrages :
https://fr.m.wikisource.org/wiki/Auteur:Friedrich_Nietzsche

L'Aurore est mon préféré.

Je veux être comme Nietzsche, critiquer les valeurs morales hypocrites avec la même lucidité glaciale.
L'hypocrisie est mon pire ennemie et je me dois de la combattre.

"Je suis le premier immoraliste. C’est ainsi que je suis le destructeur par excellence."
Friedrich Nietzsche

Alors moi je dois être le deuxième, s'il n'existe pas déjà un. Et pourquoi ?

"Ma destinée veut que je sois le premier honnête homme"
Friedrich Nietzche

L'honnêteté est ce qui manque le plus dans le monde. Plus on est honnête, plus on verra l'hypocrisie dans la morale.

Je ne vois que de l'hypocrisie dans la plupart des valeurs morales... Et j'étais tellement content lorsque j'avais remarqué que je n'étais pas le seul...
Nietzsche voit la même chose ! ! !

Maintenant du coté de la tyrannie morale. Tous les anarchistes sont avec moi, et je suis largement satisfait.

https://fr.m.wikisource.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Anarchistes

Comme je vous l'avez déjà dit, dans un sens plutot politique je ne suis pas du côté des anarchistes, mais d'un point de vue moral je le suis. J'aime en particulier les idées de Max Stirner.

Donc, en grossomodo, je dois dire que mon objectif est :

1° Combattre "l'hypocrisie sociale" que l'on appelle "Moralité"
2° Combattre toutes formes de "tyrannie morale".En particulier celle de Kant.

Et je suis -pour une fois- radical sur ce point. Psychorigide et maniaque s'il le faut.

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 1:56

"Kant : pour faire de la place à son « empire moral », il se vit forcé de rajouter un monde indémontrable, un « au-delà » logique, —c’est pourquoi il lui fallut sa critique de la raison pure ! Autrement dit : il n’en aurait pas eu besoin s’il n’y avait pas eu une chose qui lui importât plus que toute autre —rendre le « monde moral » inattaquable, mieux encore insaisissable à la raison, —car il sentait trop violemment la vulnérabilité d’un ordre moral en face de la raison !"
FRIEDRICH NIETZSCHE

Razz

Tout de même !

Si vous connaissez des philosophes comme Nietzche, conseillez-les moi. Ce serait plus gentil de votre part que de critiquer ma pensée qui est tout à fait incomplète.

MERCI !

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 2:03

"Toutes les choses qui vivent longtemps sont peu à peu tellement imbibées de raison que l’origine qu’elles tirent de la déraison devient invraisemblable. Le sentiment ne croit-il pas au paradoxe et au blasphème chaque fois qu’on lui montre l’histoire exacte d’une origine ? Un bon historien n’est-il pas, au fond, sans cesse en contradiction avec son milieu ?"
FRIRDRICH NIETZSCHE

Hé ! vous comprenez cette phrase. J'ai dû tordre mon.esprit avant d'arriver à la comprendre complètement... lol

Si vous aviez quelques p'tits conseils pour m'aider à mieux comprendre Nietzsche ( d'ailleurs même son nom est difficile à écrire ) je vous serez très reconnaissant !

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 2:18

Et aussi des philosophes qui sont contre Nietzsche conseillez-les moi.
Svp

Je voudrais tout analyser sur le sujet...

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 3:52

Quand je trouve quelque chose d'intéressant, j'aime vous le montrer.
"le libertaire est un juste, c’est-à-dire un homme qui est au-dessus et en dehors de la Société, qui ne se paie pas de mots mensongers d’honneur et de vertu , banalités qu’inventèrent les civilisés pour dissimuler leurs tares et leurs vices, qui renie tous les faux enseignements des philosophes menteurs et des théoriciens hypocrites "
Jules Lermina

Celui-là n'est pas mal non plus :

"L’anarchiste veut vivre sans dieux ni maîtres ; sans patrons ni directeurs ; alégal,sans lois comme sans préjugés ; amoral, sans obligations comme sans morale collective."
Emile Armand

Vous pouvez dire tout ce que vous voulez, mais je suis sûr d'une chose :
L'anarchisme moral est plus que mon comportement. Je suis d'un individualisme PUR et DUR ! Rien du tout ne me ferait changer d'avis car je suis moi-même ma philosophie.

Les critiques contre ces idées n'ont aucun effef sur un individualiste comme moi. Et puis j'ai déjà la certitude que ma théorie de la libre-morale sera très critiquée et très mal reçue. Mais je m'en fiche... ce qui compte pour moi c'est dire ce que je pense et de promouvoir la liberté individuelle face à tous systèmes qui se veulent autoritaires.

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 6:21

Layens a écrit:"Cette philosophie politique voit dans toute forme de pouvoir telle que l'État, la Religion,mais aussi dans toutes sortes d'organismes ou organisations collectives hiérarchiques, une autorité illégitime et oppressive et donc l'ennemi par excellence de la liberté individuelle, donc de l'individu.

Ça, par contre, on ne va ps être d'accord du tout :lol:!

Sauf moi et les anarchistes individualistes ! souriantlunettes

par _le_braqueur Jeu 28 Juil 2016 - 6:25

L'hypocrisie est le ciment de la société d'aujourd'hui dont nous sommes les briques.

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 6:30

le_braqueur a écrit:L'hypocrisie est le ciment de la société d'aujourd'hui dont nous sommes les briques.

Donc tu vois toi aussi de l'hypocrisie dans la société ? Super ! Je croyais que j'étais le seul de cette époque !

En tout l' cas, ciment, briques, je m'en fiche ! ! ! Je dois m'écarter de toutes formes d'hypocrisie !

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 6:41

Maintenant ça me vient. :

L'humanité a déployé la totalité de leur hypocrisie pour créer ce que les pédants, les gens raffinés appellent aujourd'hui le "Savoir-vivre"

par _le_braqueur Jeu 28 Juil 2016 - 6:50

Le savoir-vivre est dans la bienséance.
Cette hypocrisie interdit à tout un chacun de dire ce qu'il pense réellement dans le but avoué d'éviter de générer des conflits dont personne ne sait sortir réellement sans s'écorcher une partie de son égo.
C'est un mensonge répandu.
Le vrai savoir-vivre, qui est le savoir-être, est dans le respect. Ce qu'il est difficile a comprendre, aimer=respecter. Si tu aimes, respectes, quelqu'un alors tu ne le laisses pas dans son mensonge, dans son erreur. Donc, tu l'aides a s'en sortir. Alors tu dis la vérité. Seulement cette vérité fâche, blesse. Dire la vérité revient a se faire plus d'ennemis que d'amis tant que l'intelligence décrite par m'enfin ne prend pas le dessus. Tu peux également constater avec m'enfin qu'il ne suffit pas de le dire pour le faire.
Autre gros mensonge humain actuel " Fais ce que je dis, pas ce que je fais" alors que l'exemplarité qui permet la réelle transmission du savoir-être réclame "Regarde, je te montre"

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 7:00

Je suis d'accord avec tes idées le braqueur, en particulier celle-ci :
"Le vrai savoir-vivre, qui est le savoir-être, est dans le respect"
Le Respect ! Voilà la seule chose que je connais. Tous les autres principes de savoir-vivre sont tout simplement de l'hypocrisie. Donc JE dois rejetter !( je dis moi).

Toi et moi peuvent bien s'entendre je vois...

par _le_braqueur Jeu 28 Juil 2016 - 7:06

Dans ce cas, ne devient jamais athée. Tu perdrais l'accession à une idée qu'ils s'interdisent. Celle que dans le Être soit caché la véritable capacité à entendre la vérité. Car il faut le croire pour pouvoir le vivre. Les expériences de vie le font comprendre.

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 7:14

le_braqueur a écrit:Dans ce cas, ne devient jamais athée. Tu perdrais l'accession à une idée qu'ils s'interdisent. Celle que dans le Être soit caché la véritable capacité à entendre la vérité. Car il faut le croire pour pouvoir le vivre. Les expériences de vie le font comprendre.

Mais je croyais que tu étais athée ?
Mais maintenant on.dirait que t'es devenu spiritualiste... Oui ces genres d'idées me rappellent les spiritualistes.

Et j'avoue que je n'ai pas vraiment compris là tu veux en venir...

par _le_braqueur Jeu 28 Juil 2016 - 8:43

Tu vas trop vite, tu te disperses. Si tu veux faire vite, fais bien. Car en voulant faire vite, nous commettons des erreurs qu'il faut reprendre et qui sont autant de temps perdus. Attention, le mieux est l'ennemi du bien.
C'était écrit ici ==> forum-metaphysique.com/t11718-bonjour-d-un-ouvrier-velistique#564843

par TheHitch Jeu 28 Juil 2016 - 9:11

Layens a écrit:Moi et la Morale sommes des ennemis !

Faudrait savoir ... Parce que c'est complètement contradictoire avec le texte que tu as cité, avec lequel tu dis être d'accord !

par TheHitch Jeu 28 Juil 2016 - 9:11

M'enfin a écrit:Il n'y a pas de morale qui tienne, nous ne faisons que ce qui nous est profitable. Si nous croyons que les autres sont bons pour notre survie, nous en tenons compte dans nos décisions, sinon ce sont des cancrelats juste bons à écraser.

Justement, ce qu'explique le texte, c'est que ce qui nous est moral est ce qui nous est profitable.

par **Jipé** Jeu 28 Juil 2016 - 9:51

Layens a écrit:
Moi et la Morale sommes des ennemis !

La morale est un ensemble à respecter dans une société. Pourrais-tu dire que faire du mal à un enfant par amoralité est bien pour toi ?

par Bean Jeu 28 Juil 2016 - 10:16

Layens a écrit:Mais maintenant on.dirait que t'es devenu spiritualiste... Oui ces genres d'idées me rappellent les spiritualistes.

L'important est de t'ouvrir au monde et à l'esprit critique sans écouter les sirènes des faux prophètes qui avancent masqués avec des idées confuses et toujours prêt à te vendre un arrière monde, leur arrière monde. Il n'y a pas une vérité mais des vérités qui se confrontent aux faits. Même les vérités scientifiques les plus solides peuvent être remises en question, alors les croyances ...
sourire

par M'enfin Jeu 28 Juil 2016 - 15:22

Layens a écrit:"Toutes les choses qui vivent longtemps sont peu à peu tellement imbibées de raison que l’origine qu’elles tirent de la déraison devient invraisemblable. Le sentiment ne croit-il pas au paradoxe et au blasphème chaque fois qu’on lui montre l’histoire exacte d’une origine ? Un bon historien n’est-il pas, au fond, sans cesse en contradiction avec son milieu ?"

Toutes les choses qui vivent longtemps sont peu à peu tellement imbibées de ~~raison~~ prétextes que l’origine qu’elles tirent ~~de la déraison~~ du hasard devient invraisemblable. ~~Le sentiment ne croit-il pas~~ N'aboutissons-nous pas au paradoxe et au blasphème chaque fois qu’on ~~lui montre~~ remonte l’histoire exacte d’une origine ? Un bon historien n’est-il pas, au fond, sans cesse en contradiction avec ~~son milieu~~ lui-même.

Était-il mauvais écrivain ou faisait-il exprès pour ne pas être compris? À quoi ça sert de te casser la tête sur des casse-têtes aussi inutiles? Tu écris pour être compris pourtant, toi!

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 17:27

TheHitch a écrit:
Layens a écrit:Moi et la Morale sommes des ennemis !
Faudrait savoir ... Parce que c'est complètement contradictoire avec le texte que tu as cité, avec lequel tu dis être d'accord !

Il me semble que tu n'as pas lu la suite de ce que je dis après "moi et la morale sommes des ennemis." J'ai dit la raison pour laquelle nous sommes ennemis. Et si tu a lu le premier chapitre de "la morale anarchiste" tu verra que moi et l'auteur nous ne sommes du tout contradictoire.

"Et chaque fois, la question de la morale revient sur le tapis. —« Pourquoi suivrais-je les principes de cette morale hypocrite ? »"

"« Pourquoi n’importe quelle morale serait-elle obligatoire ? »."

"« Le serai-je parce que Kant me parle d’un catégorique impératif,d’un ordre mystérieux qui me vient du fond de moi-même et qui m’ordonne d’être moral ?"

Mais le vrai problème que moi j'ai, c'est pas vraiment avec la morale.
C'est avec "l'hypocrisie sociale" que l'on appelle "moralité" ( on voit cette expression du livre de Kropotkine ).
J'ai aussi une Haine contre l'autorité morale. Je parle des préceptes semblables à ceux de "l'empereur Kant".

Je hais toutes formes d'hypocrisie et toutes formes d'autorité sur l'Individu ( ce mot doit s'écrire avec un grand I ).
Rien ne doit être au-dessus de l'Individu, même la raison.

Pourtant, de même que Kropotkine, j'aime la morale. Mais quelle morale ?
La morale qui a comme seul fondement La nature humaine. Ce que moi j'appelle la Sensibilité.

Si je partage c'est pas parce que je suis quelqu'un de "vertueux". Je ne me paie de ces mots hypocrites. Si je partage, je le fais tout simplement parce que ma sensibilité me le recommande.

L'empereur Kant a dit qu'aimer c'est un "devoir". Mais moi, si j'aime mes prochains je ne considère pas ça comme un ''devoir". Ma sensibilité ou ma nature me le recommande.

Moi et la morale sommes des ennemis. Parce que je déteste l'hypocrisie que contient la morale et deuxièmement j'aime pas les préceptes dogmatiques et autoritaires qu'elle contient.

Il me semble que dans le livre de Kropotkine, tu ne lis pas attentivement. Tu verras bien que l'auteur prône une sorte de moralité sans tyrannie et sans hypocrisie : une morale basée sur la sensibilité.

par Bean Jeu 28 Juil 2016 - 17:37

Il est clair que l'hypocrisie est un ennemi sournois à combattre.
sourire

par Layens Jeu 28 Juil 2016 - 17:40

Jipé a écrit:
Layens a écrit:
Moi et la Morale sommes des ennemis !
La morale est un ensemble à respecter dans une société. Pourrais-tu dire que faire du mal à un enfant par amoralité est bien pour toi ?

OUFFFFFF ! ! ! Il me semble que vous faites exprès de ne pas me comprendre. Moi qui croyait que j'étais assez compréhensible !

Ce que je déteste dans la morale c'est son caractère hypocrite et son aspect tyrannique.
Rien est au dessus de l'Individu.

Mais ça ne veut pas dire que j'ai tout le droit de faire du mal à autrui.
Je me revendique amoral dans le sens que je dois combattre toutes formes d'hypocrisie et les préjugés moraux sans fondements rationels. Mais tout le monde est libre de faire des choses irationnelles. Mais POURVU QUE
1° Il ne nuie à personne.
(Il est strictement interdit de faire du mal à autrui )
2° Il ne fait pas autres ce qu'il n'aimerais pas qu'on lui fasse.

Ce sont les seuls devoirs de l'Individu en tant que tel.