Le discours de la prière

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Re: Le discours de la prière

Message par Bulle le Mer 7 Sep - 18:37

S'il sait tout : nul besoin de demander qvt
Et s'il est si bon, pourquoi laisse-t-il ses ouailles dans les difficultés ?

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Re: Le discours de la prière

Message par JO le Jeu 8 Sep - 7:47

On pourrait dire la même chose de l'instituteur...
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Re: Le discours de la prière

Message par Bulle le Jeu 8 Sep - 10:31

Je ne vois pas bien le rapport JO, tu pourrais développer ?

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Re: Le discours de la prière

Message par animou le Jeu 8 Sep - 11:16

il n'y a pas que Dieu qui peut être bon?
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Re: Le discours de la prière

Message par Bulle le Jeu 8 Sep - 16:29

Bien sûr animou, mais la différence entre un humain et Dieu, c'est que l'humain a besoin d'être renseigné (par la prière des autres qui veulent intervenir en faveur de...) alors que Dieu sait par définition. Donc s'il sait et qu'il ne fait pas c'est qu'il ne veut pas faire non ?

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Re: Le discours de la prière

Message par Bean le Jeu 8 Sep - 16:52

Donc s'il sait et qu'il ne fait pas c'est qu'il ne veut pas faire non ?
Soit il sait, soit il ne sait pas, il n'y a pas de juste milieu à moins de considérer Dieu comme un objet quantique, le Dieu-Chat de Schrödinger. Mais métaphysiquement parlant, un être omniscient qui ne sait pas ne peut exister.
Encore une preuve ontologique de l’impossibilité que Dieu soit.
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Re: Le discours de la prière

Message par Mephisto le Jeu 8 Sep - 18:38

Bulle a écrit:S'il sait tout : nul besoin de demander qvt
Ah bah si, parce que nous on sait pas et qu'on aimerait bien savoir. Là où le professeur est nettement plus intéressant, c'est qu'il répond, même s'il s'agit de dire qu'il ne sait pas.
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Re: Le discours de la prière

Message par JO le Ven 9 Sep - 9:25

L'intérêt d'une énigme est d'en être une .
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Re: Le discours de la prière

Message par Bulle le Ven 9 Sep - 15:16

Mephisto a écrit:Ah bah si, parce que nous on sait pas et qu'on aimerait bien savoir.
Bien sûr Mephisto. Mais je répondais au  "Alors qu'il sait déjà tout, et que seule une demande lui suffit ?" de Jerem sourire
Là où le professeur est nettement plus intéressant, c'est qu'il répond, même s'il s'agit de dire qu'il ne sait pas.
Oui. Lui au moins donne un signe indiquant que la demande a bien été entendue et admet son "être au monde" et l'humilité qui va avec.   sourire
C'est en tous les cas moins tordu que le principe de la jouer sur l'air de : "des promesses, toujours des promesses..." wistle
JO a écrit:L'intérêt d'une énigme est d'en être une
Deux sens au mot énigme (cnrtl) :
1 - Jeu d'esprit mettant à l'épreuve la sagacité de l'interlocuteur qui doit trouver la réponse à une interrogation dont le sens est caché sous une parabole ou une métaphore
2 - Chose difficile à comprendre ou impossible à connaître.
Il semble donc que l'intérêt puisse être dans la possible résolution de l'énigme, ou dans l'impossibilité de le faire.
Le point commun est qu'il faut prendre conscience de ses compétences et de ses incompétences. Autrement dit sa mesure humaine.
C'est ce que tu voulais dire JO ?

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Re: Le discours de la prière

Message par ronron le Ven 9 Sep - 15:24

Bulle a écrit:S'il sait tout : nul besoin de demander qvt
Et s'il est si bon, pourquoi laisse-t-il ses ouailles dans les difficultés ?
Y aurait pas un brin d'anthropomorphisme là-dessous? Mais je t'avouerai que je me fais aussi ce genre de réflexion...

Et puis, je me demande...Y a-t-il des lois que nous ignorons? Ceux-là paient-ils pour des fautes passées? Existe-t-il une telle loi que celle du juste retour des choses? Et si telle était la loi, dieu aurait-il à y être mêlé?
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Re: Le discours de la prière

Message par Mephisto le Ven 9 Sep - 15:30

Bulle:
Red a écrit:Bien sûr Mephisto. Mais je répondais au "Alors qu'il sait déjà tout, et que seule une demande lui suffit ?" de Jerem sourire
Au temps pour moi !
Oui. Lui au moins donne un signe indiquant que la demande a bien été entendue et admet son "être au monde" et l'humilité qui va avec. sourire
Sans oublier toutefois qu'il peut ne pas répondre non plus.
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Re: Le discours de la prière

Message par Bulle le Ven 9 Sep - 15:34

Bien sûr que les dieux des théismes est un produit de l'anthropomorphisme. C'est d'ailleurs amha, à la lecture des écrits sacrés, dans un premier temps parfaitement inévitable.
ronron a écrit:Et puis, je me demande...Y a-t-il des lois que nous ignorons? Ceux-là paient-ils pour des fautes passées? Existe-t-il une telle loi que celle du juste retour des choses? Et si telle était la loi, dieu aurait-il à y être mêlé?
Et qui ferait payer les fautes passées selon toi à part un "juge" suprême ? Et c'est encore de l'anthropomorphisme car c'est l'humain qui dit ce qui est une "faute".

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Re: Le discours de la prière

Message par Bulle le Ven 9 Sep - 15:37

Mephisto a écrit:
Oui. Lui au moins donne un signe indiquant que la demande a bien été entendue et admet son "être au monde" et l'humilité qui va avec. sourire
Sans oublier toutefois qu'il peut ne pas répondre non plus.
Oui. Ce qui signifie qu'il faut encore chercher plutôt qu'expliquer par un malin génie... Ou admettre que l'humain n'a pas (aura bien plus tard ou n'aura jamais) les ressources nécessaires pour trouver  qvt

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Re: Le discours de la prière

Message par Mephisto le Ven 9 Sep - 15:42

L'humilité est très difficile à accepter, souvent plus que l'humiliation.
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Re: Le discours de la prière

Message par ronron le Ven 9 Sep - 16:55

Bulle a écrit:
ronron a écrit:Et puis, je me demande...Y a-t-il des lois que nous ignorons? Ceux-là paient-ils pour des fautes passées? Existe-t-il une telle loi que celle du juste retour des choses? Et si telle était la loi, dieu aurait-il à y être mêlé?
Et qui ferait payer les fautes passées selon toi à part un "juge" suprême ? Et c'est encore de l'anthropomorphisme car c'est l'humain qui dit ce qui est une "faute".
Enlève, si tu veux le mot faute ou le juge suprême. Quand je parle de loi ici, je pourrais prendre comme exemple ce qu'a dit Onfray le lendemain des événements du Bataclan :



Faut-il penser que les victimes de Charlie Hebdo n'avaient rien à voir avec cette politique? Il y a des innocents? Bien sûr?  Et de part et d'autre... Ces fameux dommages collatéraux, expression utilisée pour éviter celle de victimes civiles!

La balle est dans le camp des hommes. Ceux-là sont-ils libres de faire de la terre un paradis ou un enfer?
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Re: Le discours de la prière

Message par Bulle le Sam 10 Sep - 9:57

Tu es en train de noyer le poisson ronron ? Quel rapport entre ton exemple à connotation politique et qui n'a donc rien à faire dans ce sujet et ta question qui était liée au discours de la prière, donc au discours adressé à une "autorité" surnaturelle qui déciderait de ce qui est "le juste retour des choses" ?

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Re: Le discours de la prière

Message par jerem le Mar 13 Sep - 11:33

bean a écrit:Soit il sait, soit il ne sait pas
Je me dis que c'est le genre de question à laquelle le pasteur évangélique m'aurait répondu, "personne ne sais tout, personne ne peut comprendre dieu" (le classique les voies du seigneur sont impénétrables).

Comment avancer dès lors ...

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Re: Le discours de la prière

Message par Bean le Mar 13 Sep - 11:42

Le seul moyen d'avancer est de tenir compte de la cohérence du discours.
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Re: Le discours de la prière

Message par mikael le Mar 13 Sep - 11:44

jerem a écrit:
bean a écrit:Soit il sait, soit il ne sait pas
Je me dis que c'est le genre de question à laquelle le pasteur évangélique m'aurait répondu, "personne ne sais tout, personne ne peut comprendre dieu" (le classique les voies du seigneur sont impénétrables).

Comment avancer dès lors ...
on a quand même quelques repères : la bonté surhumaine de quelques humains est un reflet de celle de Dieu (qui n'a pas manqué de m'aider — ou me faire aider maintes fois au cours de ma vie), nous avons à maîtriser cette grande épreuve qu'est la vie de notre âme-esprit soumise au corps et à la matière pour grandir vers plus de spiritualité — et c'est plus facile de dire quelques prières que d 'aider réellement ceux qui en ont besoin, même si je n'ai rien contre la prière, cela va de soi.. bon, ce ne sont que mes idées, hein, chacun fait comme il l'entend...

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Re: Le discours de la prière

Message par Jipé le Mar 13 Sep - 11:52

Moi plus jeune, lorsque j'avais des problèmes dans ma vie, je demandais à la fée clochette de me venir en aide ! Et quand mes problèmes étaient résolus, je remerciais la fée clochette d'avoir pu me permettre ces résolutions... qvt

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Re: Le discours de la prière

Message par jerem le Mar 13 Sep - 15:08

mikael a écrit:et c'est plus facile de dire quelques prières que d 'aider réellement ceux qui en ont besoin

Quelque part, c'est vrai qu'en y réfléchissant, les 2 semblent indissociables.

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Re: Le discours de la prière

Message par ronron le Mar 13 Sep - 16:56

Jipé a écrit:Moi plus jeune, lorsque j'avais des problèmes dans ma vie, je demandais à la fée clochette de me venir en aide ! Et quand mes problèmes étaient résolus, je remerciais la fée clochette d'avoir pu me permettre ces résolutions... qvt
Ta foi t'a sauvé...
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Re: Le discours de la prière

Message par Jipé le Mar 13 Sep - 17:03

C'est surtout grâce à l'argent qu'on m'a prêté !! lol!

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Re: Le discours de la prière

Message par Bulle le Mar 13 Sep - 18:19

Amen lol!

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Re: Le discours de la prière

Message par ronron le Mar 13 Sep - 19:20

Jipé a écrit:C'est surtout grâce à l'argent qu'on m'a prêté !! lol!
On en conclut que la personne qui t'a prêté ne s'est pas fait prier...
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