Etes vous en accord avec ceci :

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Jipé le Mer 2 Nov 2016 - 15:47

Nailsmith a écrit:La citation du  Maître Rabbin Hassidique nous donne deux mode d'existence. L’indépendance et la coexistence. Ce dilemme n'existe pas si on ajoute une mode qui joint l’indépendance à la coexistence.
Exister soi peut aussi être existence avec l'autre, mais c'est dépendant de la compréhension et de l'acceptation de l'autre.

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Mephisto le Ven 4 Nov 2016 - 20:20

Je ne pense pas que l'on puisse synthétiser aussi radicalement ce type de sentence, je pense qu'il faut plutôt le voir comme un exercice, y trouver le plus de significations possibles. C'est un exercice assez pratiqué dans le judaïsme.
avatar
Mephisto
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1606
Localisation : SO
Identité métaphysique : post-métaphysique
Humeur : on s'en fout
Date d'inscription : 23/03/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Jipé le Sam 5 Nov 2016 - 9:57

Mephisto a écrit:Je ne pense pas que l'on puisse synthétiser aussi radicalement ce type de sentence, je pense qu'il faut plutôt le voir comme un exercice, y trouver le plus de significations possibles. C'est un exercice assez pratiqué dans le judaïsme.
De quelle sentence radicale parles-tu ?

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Mephisto le Sam 5 Nov 2016 - 10:59

J'ai oublié de quoter Nailsmith Jipé.
avatar
Mephisto
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1606
Localisation : SO
Identité métaphysique : post-métaphysique
Humeur : on s'en fout
Date d'inscription : 23/03/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Jipé le Sam 5 Nov 2016 - 11:14

Mephisto a écrit:J'ai oublié de quoter Nailsmith Jipé.
Ah oki ! sourire

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par animou le Sam 5 Nov 2016 - 11:41

cette citation ça soulève un questionnement plus qu'une sentence alors; est-ce que tu fais passer je avant tu ou l'inverse? et pourquoi?
avatar
animou
Maître du Temps

Féminin Nombre de messages : 750
Age : 36
Localisation : France
Identité métaphysique : malléable
Humeur : molle
Date d'inscription : 23/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Jipé le Sam 5 Nov 2016 - 11:45

animou a écrit:cette citation ça soulève un questionnement plus qu'une sentence alors; est-ce que tu fais passer je avant tu ou l'inverse? et pourquoi?
Le "je" et le "tu" sont indépendants et de même valeur, mais le but est qu'ils fassent le "nous" sans perdre leur propre valeur intrinsèque.

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par animou le Sam 5 Nov 2016 - 12:09

ils sont interchangeables mais desfois on s'y perd; interchangeable parce que pour toi je suis tu et pour moi tu es tu mais pour toi tu es je et pour moi je suis je; fin on est à la fois je et tu; c'est presque skyzo ce truc qui est qui

ça me fait penser oui à être ou ne pas être; dans le sens être ou paraître
personne ne peut se mettre à ma place; donc pour les autres je suis paraître; et en même temps cette apparence peut devenir mon être si je me fis plus aux autres qu'à moi-même ou si je doutes de moi-même; je vais chercher chez les autres leur approbation leur avis qui par défaut deviendra mon avis faute de mieux; c'est pour ça que je parle de vie par procuration; pas à un niveau légal comme j'ai compris que tu en parlais Jipé mais plus au niveau psychologique voire inconscient
avatar
animou
Maître du Temps

Féminin Nombre de messages : 750
Age : 36
Localisation : France
Identité métaphysique : malléable
Humeur : molle
Date d'inscription : 23/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Jipé le Sam 5 Nov 2016 - 12:16

animou a écrit: je vais chercher chez les autres leur approbation leur avis qui par défaut deviendra mon avis faute de mieux; c'est pour ça que je parle de vie par procuration; pas à un niveau légal comme j'ai compris que tu en parlais Jipé mais plus au niveau psychologique
Il n'est pas sain de vivre par procuration comme tu le dis. Que l'on écoute les autres, que l'on demande conseil est une chose plutôt normale, mais que l'on agisse ou pense en fonction des autres est un manque de confiance en soi. Doutes-tu de tes propres jugements ?

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par animou le Sam 5 Nov 2016 - 12:53

personnellement oui je doutes tout le temps de mes propres jugements; parce que ce que je vais penser va forcément se confronter à la vision des autres; je vais me demander qui à tort qui a raison; alors qu'au fond dans ma vision comme celle des autres il y aura une part de vérité sans doute; mais je ne sais pas faire la part des choses; perso j'ai du mal à savoir quoi prendre et quoi laisser; donc en gros je doutes de tout^^; mais du coup c'est difficile d'y voir clair ou du moins il va me falloir beaucoup de temps pour discerner; par exemple quand ma vision est rejetée; qu'on me dit un non catégorique et que les actes sont pas en adéquation j'ai du coup du mal à percevoir le vrai du faux


Dernière édition par animou le Sam 5 Nov 2016 - 12:57, édité 1 fois (Raison : exemple)
avatar
animou
Maître du Temps

Féminin Nombre de messages : 750
Age : 36
Localisation : France
Identité métaphysique : malléable
Humeur : molle
Date d'inscription : 23/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par animou le Sam 5 Nov 2016 - 12:59

enfin c'est pas les actes réellement c'est quand on dit une chose puis qu'on se contredit plutôt; que la personne en face de moi se contredit
avatar
animou
Maître du Temps

Féminin Nombre de messages : 750
Age : 36
Localisation : France
Identité métaphysique : malléable
Humeur : molle
Date d'inscription : 23/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par animou le Sam 5 Nov 2016 - 13:02

la question ça serait êtes vous en accord avec vous-même^^?
avatar
animou
Maître du Temps

Féminin Nombre de messages : 750
Age : 36
Localisation : France
Identité métaphysique : malléable
Humeur : molle
Date d'inscription : 23/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Jipé le Sam 5 Nov 2016 - 14:02

animou a écrit:personnellement oui je doutes tout le temps de mes propres jugements; parce que ce que je vais penser va forcément se confronter à la vision des autres;
Avant la vision des autres, il devrait y avoir ta propre vision de ce que tu penses ou ce que tu dis. Après et seulement après il y a l’approbation ou la désapprobation des autres en fonction de ce que tu as dit.
Bien sûr, si c'est une énormité que tu sors, c'est normal qu'on ne soit pas en accord avec toi...
Tu parles aussi de faire la part des choses, je veux bien, mais si c'est ta part que tu laisses aux autres, que te reste-t-il ?

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Jipé le Sam 5 Nov 2016 - 14:04

animou a écrit:la question ça serait êtes vous en accord avec vous-même^^?
Je dirais que c'est une nécessité pour déjà soi, mais aussi pour être crédible par rapport aux autres.

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Bulle le Sam 5 Nov 2016 - 14:36

animou a écrit:ils sont interchangeables mais desfois on s'y perd; interchangeable parce que pour toi je suis tu et pour moi tu es tu mais pour toi tu es je et pour moi je suis je; fin on est à la fois je et tu; c'est presque skyzo ce truc qui est qui
Là je ne comprends plus très bien.
"pour toi je suis tu" oki : celui qui s'adresse à toi dis "tu"
"Pour moi tu es tu" oki : quand tu t'adresses à lui tu dis "tu"
"Pour toi tu es "je" oki : si je parle de moi je dis "je"
"pour moi je suis je" oki : si tu parles de toi tu dis "je"
Où se trouve exactement le problème de schyzophrénie ? Il n'est nulle part question de ne plus savoir qui est qui qvt
personne ne peut se mettre à ma place; donc pour les autres je suis paraître;

Bien sûr, comme tu ne peux te mettre à la place de personne. Néanmoins tu n'es pas pour autant "paraître" tu es ce que tu exprimes. Les limites de l'expression peuvent parfaitement être repoussées par la simple vérification passant par le "si j'ai bien compris ce que tu exprimes, tu veux dire etc..."
Je ne vois donc pas en quoi, sauf si tu le souhaites (en laissant ton interlocuteur se méprendre sur ce que tu souhaitais exprimer), tu serais réduite à une apparence non consentie.

_________________
Hello Invité ! Le du 01 décembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 40267
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Bean le Sam 5 Nov 2016 - 21:42

On peut toujours se mettre à la place de quelqu'un d'autre, les romanciers le font tout le temps mais dans la réalité c'est au risque de se tromper systématiquement. Peut-être que les vrais jumeaux peuvent arriver à s'intervertir sans erreur, et encore.

sourire
avatar
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5965
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Jipé le Sam 12 Nov 2016 - 11:58

En restant sur le même titre, je pose une autre question en citant François De La Rochefoucaul :

"On est quelquefois aussi différent de soi-même que des autres "

Que vous inspire cette citation en parlant de la variabilité des conduites d’un individu dans certaines situations.


_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Bulle le Sam 12 Nov 2016 - 15:14

Un long travail d'analyse lol!

_________________
Hello Invité ! Le du 01 décembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 40267
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Magnus le Sam 12 Nov 2016 - 15:38

Jipé a écrit:En restant sur le même titre, je pose une autre question en citant François De La Rochefoucaul :

"On est quelquefois aussi différent de soi-même que des autres "

Que vous inspire cette citation en parlant de la variabilité des conduites d’un individu dans certaines situations.

Voyons... dans ma boule de cristal... je vois.... je vois un gars qui vient d'avaler une bouteille de cognac... Il est devenu différent de lui-même... A moins qu'il ne soit réellement devenu lui-même....
Pas beau à voir...
Donc : à déguster avec modération.
(Je parle du cognac, pas du thread.) sourire

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Salut Invité. Si tu n'y as pas encore participé, je t'invite ici à un sondage sur la dépénalisation de l'euthanasie.
Pour visiter notre site interactif, clique sur le bouton web de mon profil ou sur la page d'accueil.
avatar
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 23893
Localisation : Wallonie
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Jipé le Sam 12 Nov 2016 - 15:45

Pourquoi pas... lol!

Mais dans ton exemple, il y a une cause extérieure à lui-même (la bouteille) qui le mène à être différent de ce qu'il est habituellement. Ce qui est peut-être intéressant de chercher, c'est pourquoi a-t-il avalé cette bouteille ? Est-il lui-même lorsqu'il ne boit pas ou le contraire ?

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Magnus le Sam 12 Nov 2016 - 16:08

Jipé a écrit:Pourquoi pas... lol!

Mais dans ton exemple, il y a une cause extérieure à lui-même (la bouteille) qui le mène à être différent de ce qu'il est habituellement. Ce qui est peut-être intéressant de chercher, c'est pourquoi a-t-il avalé cette bouteille ? Est-il lui-même lorsqu'il ne boit pas ou le contraire ?
Il est lui-même mais désinhibé. Surgissent alors des parts de lui-même provoquantes, délirantes, colériques, mais aussi comiques, anormalement amicales, tendres, pleurnichardes, ou bien désespérées, et, au cours de la même cuite, parfois un peu de tout cela à la fois.
S'il rencontre un poteau, par ex, il pourra tout aussi bien lui cogner dessus en le traitant de sale flic, que l'enlacer en lui faisant des déclarations d'amour !

Alors, c'est vrai qu'ici il y a une cause extérieure à  lui-même : la bouteille qu'il avale, ou plutôt son contenu.
Pourquoi a-t-il avalé tout cet alcool ?
Peut-être parce que c'est le Nouvel-An, dans quel cas il commence mal, mais c'est dès lors une cuite socialement acceptée.
Peut-être parce que sa femme l'a quitté, elles seront donc désormais toutes des salopes. Faut faire gaffe qu'il n'en découpe une à la tronçonneuse.
Peut-être parce qu'il a des ennuis d'argent ; peut-être parce qu'on lui a annoncé une mauvaise nouvelle ; dans certains cas, parce qu'on lui a annoncé une bonne nouvelle !

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Salut Invité. Si tu n'y as pas encore participé, je t'invite ici à un sondage sur la dépénalisation de l'euthanasie.
Pour visiter notre site interactif, clique sur le bouton web de mon profil ou sur la page d'accueil.
avatar
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 23893
Localisation : Wallonie
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Bulle le Sam 12 Nov 2016 - 16:15

En tous les cas il me semble qu'il faudrait préciser de quoi il est question lorsque l'on parle de "soi même". S'il s'agit de la conscience que l'on a de soi ; mais que sait-on exactement de soi, sommes nous assez objectif pour parler de connaissance de soi et nos convictions à propos de nous-même ne sont-elles pas qu'une illusion (bienveillante ou malveillante d'ailleurs)...

_________________
Hello Invité ! Le du 01 décembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 40267
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Magnus le Sam 12 Nov 2016 - 16:17

C'est juste. Soi-même, c'est qui, ça, exactement ?

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Salut Invité. Si tu n'y as pas encore participé, je t'invite ici à un sondage sur la dépénalisation de l'euthanasie.
Pour visiter notre site interactif, clique sur le bouton web de mon profil ou sur la page d'accueil.
avatar
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 23893
Localisation : Wallonie
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Jipé le Sam 12 Nov 2016 - 16:20

Oui, tu as raison Magnus, mais ces comportements sont dus à une cause toujours extérieure et qui plus est, identique à d'autres dans de mêmes circonstances.

La question est un peu plus sinueuse à mon sens, je la rappelle : ""On est quelquefois aussi différent de soi-même que des autres "
Il y a bien une notion de différence par rapport à soi et aux autres...D'un autre côté, être différent parfois de soi n'est-ce pas devenir comme les autres ? ref

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25749
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etes vous en accord avec ceci :

Message par Magnus le Sam 12 Nov 2016 - 16:23

On peut être parfois différent de soi pour plaire aux autres, en les imitant...

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Salut Invité. Si tu n'y as pas encore participé, je t'invite ici à un sondage sur la dépénalisation de l'euthanasie.
Pour visiter notre site interactif, clique sur le bouton web de mon profil ou sur la page d'accueil.
avatar
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 23893
Localisation : Wallonie
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum