Ce qui vous fait dire que Dieu existe

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Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par jerem le Lun 7 Nov 2016 - 17:28

Alors voilà, je relisais un message sur un sujet que j'avais lancé, et je me suis posé des questions :
Voici le message en question

mikeal a écrit:comment dire que pour certains croyants (dont moi) il n'y a pas de choix de croire ou pas, parce que leur vie a pris d'autres chemins, où la réalité ordinaire s'est trouvée prise en défaut
Ne pouvant envoyer de message privé, et ne voulant être indiscret envers personne, j'aimerai simplement vous demander, pour ceux qui le souhaitent (je ne vise pas mikeal particulièrement), si vous pourriez partagez ces événements d'où découlent vos certitudes.
Merci.

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par JO le Dim 4 Déc 2016 - 9:26

On appelle "Dieu"la constatation indéniable de notre conscience d'être là sans savoir ni comment ni pourquoi . Certains scientifiques se contorsionnent les méninges sans éviter la question . Question impensable d'une téléologie inexplicable mais évidente dans les sciences de la vie... Mais, si on est honnête, on ne peut rien en conclure de démontrable .
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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Dim 4 Déc 2016 - 21:43

Autrement dit, l'ignorance amène au dieu bouche-trous. sourire
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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par mikael le Lun 5 Déc 2016 - 12:31

Bean a écrit:Autrement dit, l'ignorance amène au dieu bouche-trous. sourire
Mais Bean, la science n'a pas à donner un sens philosophique au monde ni à notre destinée, elle ne le peut pas et personne ne le lui demande, la philosophie et la religion sont là pour ça. Il va de soi qu'aucune hypothèse ou croyance philosophique / religieuse ne peut se mêler de science au sens strict, et encore moins prétendre des choses qui vont à son encontre. Mais il y a une zone floue et bien des incompréhensions ; ainsi, selon moi, des guérisons déclarées "miraculeuses" ne le sont pas, le Créateur ou ses Adjoints ne violent pas leurs propres lois — lesquelles sont sans doute loin d'être toutes connues. Je me souviens du mépris des scientifiques et médecins des années 60 envers l'acupuncture...
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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Lun 5 Déc 2016 - 18:42

Et alors ? Bien évidemment ! Est-il pour autant nécessaire de s'inventer des dieux ?
La quête de sens ne passe pas obligatoirement par le besoin d'infinitude et d'un Créateur.

sourire
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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par mikael le Lun 5 Déc 2016 - 19:15

Bean a écrit:Et alors ? Bien évidemment ! Est-il pour autant nécessaire de s'inventer des dieux ?
La quête de sens ne passe pas obligatoirement par le besoin d'infinitude et d'un Créateur.

sourire
pour toi, non, pour moi, et beaucoup d'autres, oui.
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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par dedale le Dim 8 Jan 2017 - 15:54

JO a écrit:Question impensable d'une téléologie inexplicable mais évidente dans les sciences de la vie...

La téléologie, ça consiste à mettre la cause après l'effet :

Ca peut aller à un être humain qui agit en fonction d'une certaine finalité - mais la nature?
L'idée qu'il existe une cause ultime existait bien avant l'apparition des sciences naturelles. Avant de connaître la mécanique darwinienne, on donnait une intention et une finalité, une dessein pensé par dieu, aux processus de la nature.
Ce genre de conception s'oppose radicalement à la biologie.

Tu dis que c'est une "évidence". Il s'agit plutôt d'un dogme.
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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bulle le Dim 8 Jan 2017 - 16:31

Je ne vois d'ailleurs pas où la téléologie est "évidente dans les sciences de la vie"...

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Cochonfucius le Lun 9 Jan 2017 - 10:44

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Lun 9 Jan 2017 - 12:29

L'orange aussi a des quartiers mais point de famille ! lol!

Et l'on a une main droite pour donner et une main gauche pour reprendre (ou l'inverse). mdr

D'ailleurs les chefs d'états ont le bras droit plus court que le bras gauche car s'ils prennent très largement à tous, ils ne donnent surtout qu'aux plus proches d'eux.
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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par jerem le Mer 11 Jan 2017 - 13:56

mikael a écrit:pour toi non mais pour moi et beaucoup d'autre oui.
(Bonne année)
Oui mais ce "pour moi et pour beaucoup d'autre" découle t'il d'une de ces fameuses expériences qui ne laissent pas place au doute ?
JO a écrit:Mais, si on est honnête, on ne peut rien en conclure de démontrable .
Effectivement on ne pourrait jamais être sûr... À moins que :Dieu prouve lui même son existence.
Je sais pas si on peut aller plus loin.

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Nailsmith le Mer 11 Jan 2017 - 17:40

Si Dieu existe cela peut nous amener à l'origine de la matière, du temps, de l'énergie provenant du vide quantique, l'étincelle qui enflamma la matière avec l'antimatière, l'étincelle venant du néant ou d'un univers intemporel, etc.
Si Dieu n'existe pas nous amène à rien, au néant. Quelque chose qui ne vient de rien. Comment peut-on concevoir quelque chose qui ne vient de rien.
Les questions Dieu existe t-il ou pas sont du même ordre que la question d'où vient Dieu, quel est l'origine de Dieu, qu'est que Dieu? Réponse simple, Dieu n’existe pas. Mais s'il n'existe pas, qu'est-ce que le néant. Mais le néant c'est rien et on recommence......
"Dieu existe alors nous avons l'idée de Dieu. Puis : on a l'idée de Dieu parce que Dieu existe".
Peu importe, l'omnipotence, l'omniscience et l'omniprésence d'un dieu existant, si la bienveillance de ce dieu n'est pas manifeste alors ce dieu là est inutile et n'a pas sa raison d'être.
Ce qui est difficile est de voir la manifestation de ce dieu à travers nos joies, nos souffrances et les vicissitudes de la vie et de l’humanité.
Tout ce que se passe dans notre univers peut se résumer soit par une idée d'ordre  ou par un ordre d'idée. Cela dépend du contexte où l'on se trouve. Par exemple, dans la nature, le gros mange le  petit, la procréation appartient aux  plus forts génétiquement, le code génétique s'adapte aux contraintes naturelles, les riches et puissants contrôlent les faibles et pauvres. Tout cela se résume par une "idée d'ordre". C'est tout simplement une question de survie. Tout cela fait partie du monde.
D'un autre côté, le fait d'aimer ses ennemis, si l'on vous frappe sur la joue, tendre l'autre, la main droite doit ignorer ce que fait la main gauche, sacrifier sa vie pour sauver celle des autres et le plus souvent des faibles et des pauvres,  suppose que cela est un "ordre d'idée". Tout ce contexte ne fait pas parti du monde mais, d'un monde.  Les origines des vicissitudes historiques de l’humanité proviennent du vouloir de certaines personnes à  contrôler ces 2 mondes.
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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par orthon7 le Mer 11 Jan 2017 - 18:38

Donc nous sommes né en même temps que dieu ?
qui lui est sortie du néant qui n’existe pas ? segrattelementon

Et puis si Dieu existe, qui l'a crée ?


ps:
à par l'homme  sourire
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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Anjo Saburcio le Jeu 12 Jan 2017 - 17:05

Nous avons, dans notre société influencée par la religion, qui a fermé les mentalités depuis des siècles, une mauvaise définition, peut-être, de Dieu. Le YHWH de la Bible, le Muhammad des musulmans, le Bouddha des bouddhistes.... Toutes ces divinités ont été crées par des humains pour expliquer aux illéttrés toutes les choses qui n'avaient pas d'explication rationnelle possible,et, surtout, pour pouvoir contrôler les faibles. Mais, aujourd'hui, avec toute la technologie existante et toute la connaissance sur beaucoup de sujets, je pense que nous devons trouver une novelle définition de Dieu. Qui est-il? Est-ce qu'il existe? Si oui, pourquoi? Avons-nous besoin de lui?

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Aaron7 le Jeu 12 Jan 2017 - 17:53

Le YHWH de la Bible, le Muhammad des musulmans, le Bouddha des bouddhistes.... Toutes ces divinités ont été crées par des humains pour expliquer aux illéttrés toutes les choses qui n'avaient pas d'explication rationnelle possible,

Toi tu es un grand lettré mais tu sembles ignorer que Muhammad et Buddha n'ont jamais été considérés comme des dieux par qui que ce soit.

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Anjo Saburcio le Ven 13 Jan 2017 - 10:20

Aaron7 a écrit:
Le YHWH de la Bible, le Muhammad des musulmans, le Bouddha des bouddhistes.... Toutes ces divinités ont été crées par des humains pour expliquer aux illéttrés toutes les choses qui n'avaient pas d'explication rationnelle possible,

Toi tu es un grand lettré mais tu sembles ignorer que Muhammad et Buddha n'ont jamais été considérés comme des dieux par qui que ce soit.


Eh bien, moi, monsieur le grand lettré comme tu l'as dit, va se permettre de te faire une question:

Muhammad et Bouddha ne sont t-ils pas considérés comme des divinités? Si, c'est vrai qu' Allah est le Dieu des musulmans, pourquoi continuent-ils d'adorer le prophète? Dieu avait-il besoin d'un représentant pour être adoré ici sur Terre, comme un Dieu? Pourquoi l'adoration qui devrait être faite à un Dieu est faite a un homme décédé?

4 questions....

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Aaron7 le Ven 13 Jan 2017 - 10:25

Je ne sais pas où tu as vu que les musulmans adoraient Muhammad.

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Jipé le Ven 13 Jan 2017 - 10:39

Il ne faudrait peut-être pas confondre divin et prophète ...

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par mikael le Ven 13 Jan 2017 - 11:54

Au fond du fond, personne ne sait ce qui peut pousser les uns à chercher (et trouver) les raisons de croire en Dieu, et les autres d'être totalement athées, car énumérer quelques causes psychologiques ou sociologiques n'épuise pas le sujet. Ce qui doit logiquement conduire à se respecter les uns les autres (le prosélytisme, quelle horreur !)

Selon moi, et cela ne vaut que pour moi (mais c'est fondamental), il y a une réalité derrière le monde phénoménal, d'autres lois, un autre univers que j'appelle spirituel. Dieu est-il bon ? la question fut posée ; eh bien, oui, car dans certaines situations dramatiques ou très importantes, son aide m'a été donnée, très au-delà de toutes les probabilités.

Oui, pour moi on peut avoir des aperçus de "l'autre côté", oui, on peut avoir des messages de défunts. Oui, des guérisons extraordinaires ont lieu.. la liste serait longue. Mais ce qui compte de toute façon, c'est la vie que l'on mène : penser qu'on est sauvé parce qu'on croit à des dogmes, c'est infantile.
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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Anjo Saburcio le Ven 13 Jan 2017 - 15:58

Aaron7 a écrit:Je ne sais pas où tu as vu que les musulmans adoraient Muhammad.


Lorsque tu parles d'un homme comme un être spécial, lorsque tu suis des règles dans la vie de tous les jours qui ont été inventé par cet homme, et quand tu lui donnes une grande importance dans l'adoration.... C'est pas adorer quelqu 'un ça?

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Anjo Saburcio le Ven 13 Jan 2017 - 15:59

Jipé a écrit:Il ne faudrait peut-être pas confondre divin et prophète ...


Oui, et lorsque divin et prophête se mélangent?

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Aaron7 le Ven 13 Jan 2017 - 16:41

Anjo Saburcio a écrit:
Aaron7 a écrit:Je ne sais pas où tu as vu que les musulmans adoraient Muhammad.


Lorsque tu parles d'un homme comme un être spécial, lorsque tu suis des règles dans la vie de tous les jours qui ont été inventé  par cet homme, et quand tu lui donnes une grande importance dans l'adoration.... C'est pas adorer quelqu 'un ça?

ok j insiste pas : oui tu as raison, les musulmans n'adorent pas Allah mais Muhammad (et ce malgré que l'idolatrie soit considérée par l'Islam comme un immense pecher)

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Anjo Saburcio le Ven 13 Jan 2017 - 17:15

Aaron7 a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:
Aaron7 a écrit:Je ne sais pas où tu as vu que les musulmans adoraient Muhammad.


Lorsque tu parles d'un homme comme un être spécial, lorsque tu suis des règles dans la vie de tous les jours qui ont été inventé  par cet homme, et quand tu lui donnes une grande importance dans l'adoration.... C'est pas adorer quelqu 'un ça?

ok j insiste pas : oui tu as raison, les musulmans n'adorent pas Allah mais Muhammad (et ce malgré que l'idolatrie soit considérée par l'Islam comme un immense pecher)

Oh, mais c'est quoi ça du coup? Arrête de faire le truc du "monsieur je suis fâché et je vais donner raison à tout le monde parce que j'ai pas envie de parler avec lui." Les musulmans adorent Allah, c'est vrai, mais comme la définition du mot "adoration", et, selon le dictionnaire Larousse "Action d'adorer un être divin; sentiment d'amour passionné, de très grande affection : Amour qui confine à l'adoration", j'ai fait la comparaison entre la vénération À Allah et a Muhammad. L'idolâtrie est un grand péché, c'est vrai, mais qu'est-ce que tu penses qu'ils font là?(www.larousse.fr/dictionnaires/francais/adoration/1179#WHA1Y4hHXUpbkvwK.99)

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Jipé le Ven 13 Jan 2017 - 17:20

Anjo Saburcio a écrit:
Jipé a écrit:Il ne faudrait peut-être pas confondre divin et prophète ...


Oui, et lorsque divin et prophête se mélangent?
On peut aimer son prophète sans aller jusqu'à l'adoration. Où mets-tu la limite entre les deux, toi ?

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Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Anjo Saburcio le Ven 13 Jan 2017 - 17:56

Jipé a écrit:
Anjo Saburcio a écrit:
Jipé a écrit:Il ne faudrait peut-être pas confondre divin et prophète ...


Oui, et lorsque divin et prophête se mélangent?
On peut aimer son prophète sans aller jusqu'à l'adoration. Où mets-tu la limite entre les deux, toi ?

On peut l'aimer sans l'adorer, ou, je suis d'accord. Mais quand tu montres des signes de soumission à des règles, et que tu ne peux pas les questionner, là, c'est de l'adoration. Quand tu ressens un sentiment très fort envers quelqu'un, ou quelque chose, et que tu n'as pas peur de questionner ces sentiments, c'est de l'amour.

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