Primaires de Droite

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Re: Primaires de Droite

Message par Bulle le Mer 8 Mar 2017 - 17:01

Gerard a écrit:Donc, ce n'est pas un problème institutionnel, c'est un problème démocratique : le président ne pourra rien faire de ce qu'il aura promis.
Encore une fois, un président est élu pour son programme pas pour sa tronche de 1er de la classe ou des promesses ; et il sera exactement dans la même situation que tout autre Président : il aura nommé un Premier Ministre qui fera des propositions de lois, lesquelles seront discutées avec tous les députés, puis iront au Sénat etc...
Il est où le "problème démocratique", je ne comprends pas ?

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Re: Primaires de Droite

Message par Gerard le Mer 8 Mar 2017 - 18:44

Bulle a écrit:Encore une fois, un président est élu pour son programme pas pour sa tronche de 1er de la classe..
pette de rire   Avec Macron, ce sera pourtant le cas !

Bulle a écrit:... ou des promesses ;
confused  Ha bon ? Alors pourquoi faire une campagne ?

Bulle a écrit:et il sera exactement dans la même situation que tout autre Président : il aura nommé un Premier Ministre qui fera des propositions de lois, lesquelles seront discutées avec tous les députés,
confused  N'importe quels députés ?
Donc on retourne à la 4ème république ? Régime parlementaire ? Le Président est juste l'équivalent de la Reine d'Angleterre ? Pas de direction ? Juste un costard de 1er de la classe ?

Bulle a écrit:Il est où le "problème démocratique", je ne comprends pas
Neutral  Effectivement, il n'y a aucun problème démocratique à être dans la 4ème République ou dans une monarchie constitutionnelle... Sauf que ce n'est pas ça, "Notre République".

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Re: Primaires de Droite

Message par Bean le Mer 8 Mar 2017 - 19:05

Le fait de faire suivre l'élection présidentielle par l'élection législative a fait basculer la Vème république d'un régime présidentiel fort à un régime présidentiel faible voire même à un régime parlementaire.

C'est ainsi, ce n'est pas spécifique à la candidature de Macron. qvt
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Re: Primaires de Droite

Message par Gerard le Mer 8 Mar 2017 - 19:57

Bean a écrit:Le fait de faire suivre l'élection présidentielle par l'élection législative a fait basculer la Vème république d'un régime présidentiel fort à un régime présidentiel faible voire même à un régime parlementaire.  
Neutral  Cela ne change rien, puisque le premier geste des présidents (des mandats de 7 ans) a toujours été de dissoudre systématiquement l'Assemblée pour refaire des élections.

Bean a écrit:C'est ainsi, ce n'est pas spécifique à la candidature de Macron. qvt
Cool Non la spécificité de la candidature de Macron c'est qu'il fait comme s'il y avait pas de législatives après. Mais la réalité va le rattraper...

...

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Re: Primaires de Droite

Message par Bulle le Mer 8 Mar 2017 - 20:40

Gerard a écrit:Ha bon ? Alors pourquoi faire une campagne ?
Pour expliquer sa ligne directive et ses projets, tout simplement et un projet n'est pas une promesse, loin de là...
Donc on retourne à la 4ème république ?
Bien sûr que non puisque la constitution de 1958 qui fonde la 5ème République est respectée.

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Re: Primaires de Droite

Message par Bean le Mer 8 Mar 2017 - 22:37

Gerard a écrit:Cool  Non la spécificité de la candidature de Macron c'est qu'il fait comme s'il y avait pas de législatives après. Mais la réalité va le rattraper...
...
Et pourtant il les prépare dans l'espoir de les gagner.
Qui sait s'il n'y arrivera pas ?
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Re: Primaires de Droite

Message par Gerard le Mer 8 Mar 2017 - 22:42

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ha bon ? Alors pourquoi faire une campagne ?
Pour expliquer sa ligne directive et ses projets, tout simplement et un projet n'est pas une promesse, loin de là...
qvt  Quelle ligne directive puisque tu nous dit que ce n'est pas le président qui décide ?

qvt Quels projets ? Ses projets de vacances peut-être ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc on retourne à la 4ème république ?
Bien sûr que non puisque la constitution de 1958 qui fonde la 5ème République est respectée.
Neutral  Oui, la constitution prévoit qu'en cas d'échec du pouvoir présidentiel, c'est le pouvoir parlementaire qui prend le relais. Mais ce n'est pas un but en soi !

pette de rire C'est comme si tu me disais que le principe normal du voyage en avion c'est de sauter en parachute et de laisser l'avion s'écraser !

No "Sauter en parachute" est prévu en cas d'urgence, mais ce n'est le but du voyage en avion, non ?

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Re: Primaires de Droite

Message par Gerard le Mer 8 Mar 2017 - 22:46

Bean a écrit:
Gerard a écrit:Cool  Non la spécificité de la candidature de Macron c'est qu'il fait comme s'il y avait pas de législatives après. Mais la réalité va le rattraper...
Et pourtant il les prépare dans l'espoir de les gagner.  
confused  Il les prépare ?! Et depuis quand ? .... Deux jours ?

okey Alors ça, c'est de la préparation sérieuse ! Il peut y arriver, tu as raison !

croule de rire

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Re: Primaires de Droite

Message par stana le Mer 8 Mar 2017 - 22:55

Tout ceci n'est pas un but en sois, mais il faut penser à tout parce-qu'on ne sais jamais: parachutes, canots de sauvetage etc on espère bien sûr qu'ils n'auront pas à servir, ce n'est pas le genre de choses que l'on souhaite avant qu'elles n'arrivent, mais il faut bien avoir une solution de secours en cas d'urgence qvt entre ce que l'on veux et ce que l'on peux, il y a parfois une nuance, il vaut mieux prévoir un moindre mal "au cas où".
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Re: Primaires de Droite

Message par Bean le Mer 8 Mar 2017 - 23:16

Gerard a écrit:confused  Il les prépare ?! Et depuis quand ? .... Deux jours ?

okey  Alors ça, c'est de la préparation sérieuse ! Il peut y arriver, tu as raison !

croule de rire
Le crois-tu aussi naïf pour penser qu'il n'a rien anticipé ? Tu risques d'être surpris, alors.
Même Sapin est en train de le défendre à propos d'une affaire déterrée par le canard au sujet d'un déplacement à Las Vegas.

Et Robert Hue, Patrick Braouezec qui ne tarissent pas d'éloges sur Macron et sa capacité à rassembler.

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Re: Primaires de Droite

Message par Bulle le Jeu 9 Mar 2017 - 10:15

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ha bon ? Alors pourquoi faire une campagne ?
Pour expliquer sa ligne directive et ses projets, tout simplement et un projet n'est pas une promesse, loin de là...
qvt  Quelle ligne directive puisque tu nous dit que ce n'est pas le président qui décide ?
Tu ne sais pas faire la différence entre un projet de société et son application ?
Je prends un exemple : Monsieur Tartenpion, Président de la République, a pour projet de société un partage des richesses tel que les riches seront peut-être un tantinet moins riches, ce qui ne les empêchera pas de vivre parfaitement bien et les pauvres auront de quoi se loger et se nourrir. Pour arriver cela il a en tête de faire une loi où des tickets de restauration et des chèques de loyer compenseraient les trop petits revenus (bien sûr je dis n'importe quoi lol! ). Bien entendu, cette loi ne sera possiblement acceptable que si les moyens de financement de ce projet sont crédibles et admis par les députés. Il faudra donc ramer pour que le projet soit crédible et ça ce sera le boulot de l'équipe gouvernementale qui a été élue parce que ce projet correspond aux souhaits des citoyens.
Mais pour autant, et bien heureusement il y a les députés qui souligneront ce qui semble pour eux inacceptable etc...
 Oui, la constitution prévoit qu'en cas d'échec du pouvoir présidentiel, c'est le pouvoir parlementaire qui prend le relais. Mais ce n'est pas un but en soi !
Mais personne n'a dit que c'était un but en soi voyons... 


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Re: Primaires de Droite

Message par stana le Jeu 9 Mar 2017 - 10:28

Expliqué comme ça c'est très clair qvt sourire
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Re: Primaires de Droite

Message par Bean le Jeu 9 Mar 2017 - 10:49

Il y a les promesses: qui ne seront jamais mises en œuvre et qui ne servent qu'à faire élire le candidat (moi, président ... )
Il y a les projets gouvernementaux: qui seront planifiés, discutés au risque d'être retoqués.
Il y aura les actions du gouvernement: qui seront mises en œuvre et un jour, appliquées si le gouvernement suivant ne les détricote pas.

Entre tout ça, il se passera beaucoup de temps et de pertes par effet joule et de dénaturations sans évoquer la conjoncture et les impondérables.

Mais gouverner c'est prévoir (en principe).

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Re: Primaires de Droite

Message par orthon7 le Jeu 9 Mar 2017 - 11:48



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Re: Primaires de Droite

Message par Bean le Jeu 9 Mar 2017 - 13:24

D'après Villepin, François Fillon rend impossible la candidature de François Fillon.
Il ne votera pas pour Fillon mais probablement pour Macron.

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Re: Primaires de Droite

Message par Gerard le Jeu 9 Mar 2017 - 18:03

Bean a écrit:
Gerard a écrit:confused  Il les prépare ?! Et depuis quand ? .... Deux jours ?

okey  Alors ça, c'est de la préparation sérieuse ! Il peut y arriver, tu as raison !  
Le crois-tu aussi naïf pour penser qu'il n'a rien anticipé ? Tu risques d'être surpris, alors.
Même Sapin est en train de le défendre ...

Neutral  Oui, il prépare la campagne du PS... mais pas la sienne !
Sinon il en parlerait depuis plus longtemps,  non ?

Depuis le début, Macron ne dit que :
Cool  - Faites-moi Président, j'occupe du reste !

No Quand les gens vont comprendre quel est ce "reste", ils vont être déçus...

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Re: Primaires de Droite

Message par Bulle le Jeu 9 Mar 2017 - 18:16

Il a présenté un programme : on adhère ou pas.
On se fout de la couleur du parti !!! Si le programme respecte les valeurs de la République, les droits de l'homme...

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Re: Primaires de Droite

Message par Gerard le Jeu 9 Mar 2017 - 18:17

Bulle a écrit:  Tu ne sais pas faire la différence entre un projet de société et son application ?
(...)
Mais pour autant, et bien heureusement il y a les députés qui souligneront ce qui semble pour eux inacceptable etc...

qvt  Oui, donc Macron brasse de l'air ?

Neutral  Mais il fut un temps où les candidats à la présidence s'assuraient d'avoir au moins une majorité de députés qui approuvaient leur programme, AVANT MEME L'ELECTION ! Ainsi, ils brassaient moins d'air et parlaient de choses réelles sur lesquelles les électeurs pouvaient se décider...

Mais là, avec Macron, tu nous dit qu'il fait :

Cool  - Blablabla... Demain on rase gratis... Blablabla...

Et une fois élu, il ira voir les députés pour leur dire :

Neutral  - Bon alors... Sérieusement, vous voulez que je fasse quoi les gars ?...

Evil or Very Mad  Non, définitivement, ce n'est pas ça "l'esprit de la Vème République" !
...

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Re: Primaires de Droite

Message par Gerard le Jeu 9 Mar 2017 - 18:27

Bulle a écrit:Il a présenté un programme : on adhère ou pas.
On se fout de la couleur du parti !!!...

Neutral   Il a présenté un  programme...  silent  qu'il ne pourra pas appliquer, suivant la couleur du parti majoritaire au parlement.

qvt Donc, à quoi suis-je censé adhérer ? .. à une fiction ?

okey Alors, moi, j'adhére au programme de Raël : il faut des accords commerciaux avec les extra-terrestres !

silent Seul problème : les extra-terrestres n'existent pas.

Wink  Mais à part ce petit problème, son programme est sûrement bon, non ?

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Re: Primaires de Droite

Message par Bean le Jeu 9 Mar 2017 - 19:10

Gerard a écrit:Neutral  Oui, il prépare la campagne du PS... mais pas la sienne !
Sinon il en parlerait depuis plus longtemps,  non ?
Tu ne l'écoutes donc pas, il se situe au delà du PS en débordant vers le centre et une droite modérée mais en lachant une gauche trop radicale ou trop idéaliste.
Il est plutôt centre gauche que PS.
D'ailleurs PS est une entité qui rassemble différents courants de la gauche comme LR rassemble différents courants de la droite, etc.
Donc déborder les partis n'est finalement pas un problème insoluble.

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Re: Primaires de Droite

Message par Gerard le Jeu 9 Mar 2017 - 23:14

Bean a écrit:Tu ne l'écoutes donc pas, il se situe au delà du PS en débordant vers le centre et une droite modérée mais en lachant une gauche trop radicale ou trop idéaliste.

Neutral Oui, en un mot : il est HOLLANDISTE.

Et Hollande en a marre de la gauche du PS. J'avais bien compris.

Donc Macron ne va pas nous rejouer TOUT le mandat précédent, mais juste la partie qu'on déteste le plus.  bravo  Bravo !

...

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Re: Primaires de Droite

Message par Bean le Jeu 9 Mar 2017 - 23:27

Et oui, 2017 n'est pas un bon cru mais on s'y attendait.
Si tu veux détester d'avantage, il n'y a qu'a essayer la voix Marine, vu que son demi-clone Fillon est out. lol!
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Re: Primaires de Droite

Message par Gerard le Ven 10 Mar 2017 - 15:21

...
dubitatif  Il ne reste donc plus qu'un seul choix possible :

vieux  Sylvain Durif, le Christ Cosmique !

pette de rire

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Re: Primaires de Droite

Message par orthon7 le Sam 11 Mar 2017 - 10:42

Fillon Menteur et Voleur direction la prison. explo


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Re: Primaires de Droite

Message par Bean le Sam 11 Mar 2017 - 11:02

Si elle ne savait rien, c'est qu'il lui a menti ou caché la chose et donc qu'il l'a trompé (au sens premier du terme).

Moi, Fillon président, je tromperai tous les français.

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