Méditer pour combattre?

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Re: Méditer pour combattre?

Message par mikael le Mar 4 Avr 2017 - 14:12

je n'en connais que le nom.
L'acédie, c'est autre chose que cette fuite inconsciente dans un monde imaginaire, aussi riche soit-il, par peur (inconsciente) de ce monde-ci, que je mentionnais. C'est une sorte de dégoût du spirituel, de paresse sans intérêt qui peut surprendre les religieux. Et durer longtemps.

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Re: Méditer pour combattre?

Message par tchamba le Mar 4 Avr 2017 - 15:06

mikael a écrit:
L'acédie, c'est autre chose que cette fuite inconsciente dans un monde imaginaire, aussi riche soit-il, par peur (inconsciente) de ce monde-ci, que je mentionnais. C'est une sorte de dégoût du spirituel, de paresse sans intérêt qui peut surprendre les religieux. Et durer longtemps.

J'ai juste entrouvert la porte de l'imaginal par erreur. Vu ce qu'il y avait derrière je l'ai vite refermé. Je me demande si on peut faire l'impasse sur cette porte. Le truc c'est que maintenant que je l'ai entrouverte je comprends mieux ceux qui en parlent, mais je ne suis pas plus curieux que ça.

Mais je préfère le réel concret. Le travail manuel permet de lutter contre l'acédie. Dans un centre zen, j'aime autant le samu (travail collectif pour la collectivité) que zazen. Ce que j'apprécie le moins dans un centre zen c'est l'entre-soi (l'entre-bobos, diraient certains et ce ne serait pas faux mais que voulez-vous?).  J'appréciais bien le précédent forum pour ça : l'inconfort du  monde séculier dans toute sa vulgarité à mille lieu de mon entre-soi. Je me suis aussi fait traiter de bobo là-bas. Ce n'était pas la pire des insultes non plus, vu ce à quoi j'ai eu droit.

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Jipé le Mar 4 Avr 2017 - 16:03

tchamba a écrit:Ce que j'apprécie le moins dans un centre zen c'est l'entre-soi (l'entre-bobos, diraient certains et ce ne serait pas faux mais que voulez-vous?).  J'appréciais bien le précédent forum pour ça : l'inconfort du  monde séculier dans toute sa vulgarité à mille lieu de mon entre-soi. Je me suis aussi fait traiter de bobo là-bas. Ce n'était pas la pire des insultes non plus, vu ce à quoi j'ai eu droit.
Cela ne te pose pas quelques questions si tu te fais traiter de bobo sur plusieurs forums différents ? Je t'assure que je ne fréquente pas l'autre forum dont tu as parlé... ref

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Re: Méditer pour combattre?

Message par mikael le Mar 4 Avr 2017 - 16:10

Le monde d'entre le visible et l'invisible, l'ésotérisme comme moyen et comme voie, la croyance qu'on peut avoir accès au Réel autrement qu'en vivant le quotidien, les doctrines occultes, les systèmes qui veulent percer à jour le mystère de l'être humain pour lui montrer comment monter l'échelle de Jacob : J'ai failli m'y égarer, m'y perdre, m'y noyer, y laisser une partie de ma raison — après avoir passé et perdu bien du temps à tenter d'être un "chevalier de l'Eglise catholique", pente naturelle du scoutisme religieux. Tout cela parce que des traumatismes d'enfance m'avaient laissé sans véritable famille ni indication des chemins qu'il valait la peine de prendre. Humains tentés d'en faire autant, voyez où vous mettez les pieds !! Qu'est-ce que j'ai pu rencontrer d'illuminés, de demi-gourous, demi-sorciers, demi-chevaliers Kadosh, demi-théosophes, demi-occultistes, prêtres de l'Eglise gnostique — mais vrais fêlés, à tous les sens du mot, et d'abord à la personnalité à moitié construite, voire pas du tout !!

je ne vois pas de vulgarité dans le monde séculier, j'y vois des humains qui tentent de vivre avec ce que l'hérédité et leur famille leur a donné, le plus souvent avec grande difficulté, c'est cela l'humanité, se dépêtrer avec un inné et un acquis pas toujours brillants — et que les privilégiés de la naissance regardent de haut...

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Re: Méditer pour combattre?

Message par tchamba le Mar 4 Avr 2017 - 16:21

Jipé a écrit:
Cela ne te pose pas quelques questions si tu te fais traiter de bobo sur plusieurs forums différents ?  Je t'assure que je ne fréquente pas l'autre forum dont tu as parlé... ref

Non, il y a des xénophobes  partout. T'as peur de quoi?

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Jipé le Mar 4 Avr 2017 - 16:24

tchamba a écrit:
Jipé a écrit:
Cela ne te pose pas quelques questions si tu te fais traiter de bobo sur plusieurs forums différents ?  Je t'assure que je ne fréquente pas l'autre forum dont tu as parlé... ref

Non, il y a des xénophobes  partout. T'as peur de quoi?
Pourquoi voudrais-tu que j'ai "peur" ??

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Bean le Mar 4 Avr 2017 - 16:29

Qui a peur ici ?
Celui qui se plaint dans presque tout ses messages, d'avoir été exclu sur d'autres fora (et dont on n'a rien à faire ici) ?
Ou ceux qui discutent paisiblement sur ce forum ?

Franchement, à vouloir se placer en victime, on finit par la devenir.
Plaisir masochiste peut-être ...

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Jipé le Mar 4 Avr 2017 - 16:33

Fillon sors du corps de Tchamba !! hé bé

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Re: Méditer pour combattre?

Message par tchamba le Mar 4 Avr 2017 - 16:36

Jipé a écrit:
tchamba a écrit:
Jipé a écrit:
Cela ne te pose pas quelques questions si tu te fais traiter de bobo sur plusieurs forums différents ?  Je t'assure que je ne fréquente pas l'autre forum dont tu as parlé... ref

Non, il y a des xénophobes  partout. T'as peur de quoi?
Pourquoi voudrais-tu que j'ai "peur" ??

La xénophobie est une « hostilité à ce qui est étranger », plus précisément à l'égard d'un groupe de personnes ou d'un individu considéré comme étranger à son propre groupe.

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Re: Méditer pour combattre?

Message par tchamba le Mar 4 Avr 2017 - 16:37

Bean a écrit:Qui a peur ici ?
Celui qui se plaint dans presque tout ses messages, d'avoir été exclu sur d'autres fora (et dont on n'a rien à faire ici) ?
Ou ceux qui discutent paisiblement sur ce forum ?

Franchement, à vouloir se placer en victime, on finit par la devenir.
Plaisir masochiste peut-être ...
Peut-être.

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Jipé le Mar 4 Avr 2017 - 16:39

tchamba,
Alors si on a à faire à un groupe d'abrutis dégénérés, faut-il faire partie de ce groupe pour ne pas se faire traiter de xénophobe ?! Où as-tu vu cela, toi ? rire

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Re: Méditer pour combattre?

Message par tchamba le Mar 4 Avr 2017 - 16:47

Jipé a écrit:tchamba,
Alors si on a à faire à un groupe d'abrutis dégénérés, faut-il faire partie de ce groupe pour ne pas se faire traiter de xénophobe ?! Où as-tu vu cela, toi ? rire

Vous vous considérez comme un groupe d'abrutis dégénérés? Parce que là moi je suis tout seul. Je ne vois pas de quel groupe vous voulez parler?

A priori, j'aimerais pouvoir passer d'un groupe à un autre sans me sentir à chaque fois dans une secte avec ses propres dogmes. Je n'ai insulté personne.
Xénophobe est une insulte mais pas bobo?

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Bean le Mar 4 Avr 2017 - 17:05

A priori, j'aimerais pouvoir passer d'un groupe à un autre sans me sentir à chaque fois dans une secte avec ses propres dogmes. Je n'ai insulté personne.
Allons, allons, faute d'être zen, soyons raisonnable! Personne n'accuse personne.
Des croyances de ce genre peuvent vite dégénérer si on n'y met pas un peu de bonne volonté pour prendre un peu de recul et calmer son ego.
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Re: Méditer pour combattre?

Message par mikael le Mar 4 Avr 2017 - 17:10

j'ai connu moi aussi 2 forums de religions d'où j'ai fui vite fait : des sectaires, obscurantistes, à moitié cinglés dans leurs certitudes, des intégristes névrosés, des demi-psychotiques qui parlaient à Jésus ou Mahomet.... allons, tchamba, reste ici, tu verras, on y est bien !

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Re: Méditer pour combattre?

Message par tchamba le Mar 4 Avr 2017 - 17:25

oui désolé.
Que Jipé m'excuse d'avoir été désagréable.

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Jipé le Mar 4 Avr 2017 - 17:40

tchamba a écrit:oui désolé.
Que Jipé m'excuse d'avoir été désagréable.
Il n'y a pas de mal... sourire
Tout ce que je souhaite exprimer, c'est qu'il de mon droit, comme du droit des autres, de critiquer telle ou telle chose, sans se faire traiter de xénophobe.
Si je n'aime pas une philosophie, ou une secte, ou que sais-je encore, il est de mon droit et peut-être même de mon devoir si cette philosophie ou cette secte me paraît nuisible de la critiquer, voire de la dénoncer.
Je ne parle pas de ton approche personnelle du bouddhisme, je parle en général.

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Re: Méditer pour combattre?

Message par tchamba le Mar 4 Avr 2017 - 18:54

Jipé a écrit:Il n'y a pas de mal... sourire
Tout ce que je souhaite exprimer, c'est qu'il de mon droit, comme du droit des autres, de critiquer telle ou telle chose, sans se faire traiter de xénophobe.
Si je n'aime pas une philosophie, ou une secte, ou que sais-je encore, il est de mon droit et peut-être même de mon devoir si cette philosophie ou cette secte me paraît nuisible de la critiquer, voire de la dénoncer.
Je ne parle pas de ton approche personnelle du bouddhisme, je parle en général.

Les bobos forment-ils une secte? sont-ils nuisibles?
Est-ce un mot emprunté à la sociologie ou à Alain Soral?

Je ne représente rien. Je ne suis même pas bouddhiste au sens strict. Je n'ai pas reçu les préceptes. Je n'ai pas pris refuge.

"le mot xénophobie est un néologisme apparu dans la langue française au début du XXe siècle, c'est un substantif féminin dérivé du néologisme « xénophobe » dont l’invention est imputée à Anatole France, en 1901" Ce n'est pas une insulte.
Cela désigne la peur de l'autre.

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Re: Méditer pour combattre?

Message par mikael le Mar 4 Avr 2017 - 19:46

tchamba, tu attaches trop d'importance à l'opinion de gens dont tu ne connais pas le degré de détraquement psychique ! Si tu savais à quel point les malfaisants, les nuisibles, les parasites, les paresseux, les oisifs, les inutiles hantent les forums, y pullulent, s'y reproduisent, s'y incrustent... laisse les donc dire ce qu'ils veulent, les veules...

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Re: Méditer pour combattre?

Message par tchamba le Mar 4 Avr 2017 - 20:32

mikael a écrit:tchamba, tu attaches trop d'importance à l'opinion de gens dont tu ne connais pas le degré de détraquement psychique ! Si tu savais à quel point les malfaisants, les nuisibles, les parasites, les    paresseux, les oisifs, les inutiles hantent les forums, y pullulent, s'y reproduisent, s'y incrustent... laisse les donc dire ce qu'ils veulent, les veules...

A la limite, j'aimerais comprendre ce qu'il y a derrière le mot bobo.
Si ça se trouve je me trompe. J'y vois du mépris pour une catégorie de gens qui n'ont rien demandé.
Il est de mon devoir... blablabla

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Jipé le Mer 5 Avr 2017 - 9:36

mikael a écrit:tchamba, tu attaches trop d'importance à l'opinion de gens dont tu ne connais pas le degré de détraquement psychique ! Si tu savais à quel point les malfaisants, les nuisibles, les parasites, les    paresseux, les oisifs, les inutiles hantent les forums, y pullulent, s'y reproduisent, s'y incrustent... laisse les donc dire ce qu'ils veulent, les veules...
Tu sais de quoi tu parles, hein ! rire

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Bean le Mer 5 Avr 2017 - 10:08

A la limite, j'aimerais comprendre ce qu'il y a derrière le mot bobo.
Une catégorie sociale assez répandue en France et en occident.
Le bobo, c'est le bourgeois bohème, c'est à dire un occidental nanti et exempté de naissance des conditions de pauvreté et qui recherche des sensations nouvelles en se confrontant à une vie de bohème, vivre chichement, prendre des risques, jouer aux pauvres, etc ... pour éviter l'ennui qui fait son quotidien de nanti.

Une sorte de transgenre social.  ref

Dans wikipédia on peut lire:
[Le bobo est] économiquement à droite et idéologiquement à gauche ; le plus souvent, le bobo se prétend du peuple tout en possédant un gros patrimoine et d'importants revenus.
Politiquement, ça caractérise bien Mélenchon (ce qu'il reconnait volontier).

Jean-Luc Mélenchon s'est ainsi adressé directement à ces derniers [les bobos], ne manquant pas, de rappeler qu'il se reconnaissait lui-même comme appartenant à cette catégorie de population et soutenant la conviction que les bobos aisés se soucient eux aussi du sort des miséreux.
Source: RT (14/01/2017)

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Jipé le Mer 5 Avr 2017 - 10:26

Bobo en mal d'exotisme parce qu'il s'emmerde dans la vie, selon mon sens à moi ! sourire

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Re: Méditer pour combattre?

Message par tchamba le Mer 5 Avr 2017 - 10:50

Bean a écrit:
A la limite, j'aimerais comprendre ce qu'il y a derrière le mot bobo.
Une catégorie sociale assez répandue en France et en occident.
Le bobo, c'est le bourgeois bohème, c'est à dire un occidental nanti et exempté de naissance des conditions de pauvreté et qui recherche des sensations nouvelles en se confrontant à une vie de bohème, vivre chichement, prendre des risques, jouer aux pauvres, etc ... pour éviter l'ennui qui fait son quotidien de nanti.

Une sorte de transgenre social.  ref

sourire

Ne disposant pas d'importants revenus, je ne suis pas un bobo et je ne comprends pas pourquoi Jipé parle de bobo. J'appartiens à la classe moyenne c'est à dire ni à la bourgeoisie ni au prolétariat.

"Anaïs Collet, maître de conférences en sociologie à l'Université de Strasbourg et au laboratoire SAGE, préfère employer le terme plus scientifique de « gentrificateur » dans son ouvrage Rester bourgeois : les quartiers populaires, nouveaux chantiers de la distinction. Selon elle, le terme de « bobo » ne définit aucune catégorie sociale." Wiki

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Bean le Mer 5 Avr 2017 - 12:22

La gentrification, c'est l'embourgeoisement, c'est donc différent. Le bourgeois bohème n'a pas besoin de se gentrifier puisque c'est déjà un bourgeois.

Le terme de bobo, même s'il reste contestable (notamment par Anaïs Collet) et imprécis, a cependant été largement utilisé par les sociologues.

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Re: Méditer pour combattre?

Message par Mephisto le Mer 5 Avr 2017 - 12:34

C'est pas méchant bobo, ils ne choisissent pas de l'être. Clouscard (excellent philosophe, à lire absolument) désigne le bobo comme celui qui est la cible privilégié du nouveau marché du "désir" (libidinal, ludique marginal) développé par le K à l'issu de la seconde guerre mondiale, lors de "l'achat" des pays européens ruinés, par nos amis yankees.
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