Présidentielles 2017

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Présidentielles 2017

Message par Gerard le Mer 22 Fév 2017 - 17:56

BAYROU vient d'annoncer qu'il ne se présentera pas et propose une alliance à Macron.

Neutral Il dit qu'il fait ça pour :
- Offrir une vraie alternance aux Français.
- Réduire les chances du FN.

tapelatête  Bayrou est vraiment le roi des neuneus !  albino

- Primo, Macron est loin d'être une "vraie alternance", vu qu'il vient du pouvoir sortant.

- Secundo : tout le monde sait très bien que toute la gauche et le centre voteront pour Fillon si c'est lui qui est face à LePen. Par contre, l'inverse n'est pas vrai : une bonne partie de la droite (Sarkozy) votera pour LePen si c'est Macron en face.

No Donc Bayrou vient de renforcer les chances de victoire de LePen.

La preuve :
okey   Le FN est très content de la décision de Bayrou !
Maintenant, l'échec de Fillon à atteindre le second tour est presque certain.
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Re: Présidentielles 2017

Message par Bulle le Mer 22 Fév 2017 - 18:29

Gerard a écrit:
- Primo, Macron est loin d'être une "vraie alternance", vu qu'il vient du pouvoir sortant.
Il a dit " J'ai proposé à Emmanuel Macron une alliance pour offrir à la France une vraie alternance" et d'expliquer que cette alternance c'est ce qu'attendent les Français, à savoir  "un vrai changement des pratiques et des orientations". Qu'est-ce que le fait de venir du pouvoir sortant a à faire la dedans ?
- Secundo : tout le monde sait très bien que toute la gauche et le centre voteront pour Fillon si c'est lui qui est face à LePen. Par contre, l'inverse n'est pas vrai : une bonne partie de la droite (Sarkozy) votera pour LePen si c'est Macron en face.
Et pourquoi la gauche ne voterait pas pour Macron si c'est lui qui est face à LePen ?
Et une   partie de la droite qui a voté Juppé au premier tour soutiendra peut-être l'alliance  Macron/Bayrou  vas savoir... vu le ras le bol qu'il y a vis à vis des magouilleurs...

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Re: Présidentielles 2017

Message par Mephisto le Mer 22 Fév 2017 - 18:41

C'est tout la même chose de toute façon. Mais il faudrait que LePen passe pour que les français comprennent une fois pour toute que ça ne change rien.
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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Mer 22 Fév 2017 - 19:51

Bulle a écrit: Qu'est-ce que le fait de venir du pouvoir sortant a à faire la dedans ?...
qvt  Tout bêtement qu'on ne peut pas faire une alternance avec les mêmes.

Bulle a écrit:Et pourquoi la gauche ne voterait pas pour Macron si c'est lui qui est face à LePen ?
qvt   Oui, de toute façon au second tour, la gauche votera pour n'importe qui se trouvant face à LePen.

silent Mais pas la droite de Sarkozy ! Comme il l'a répété souvent :
Evil or Very Mad  Le "pacte républicain", ça ne marche que dans un seul sens.

Donc le seul "groupe" qui pourrait à apporter son appui au FN, c'est la droite de la droite, si son champion n'est pas au second tour. Jamais ils ne mangeront leur chapeau en votant pour "l'homme de Hollande" : Macron.

Neutral Bon évident, cela ne sera pas forcément suffisant pour faire gagner LePen. Mais en tout cas, ça augmente ses chances.

Suspect Donc je crois que les vraies raisons d'agir de Bayrou sont autres : il veut surement devenir le Premier Ministre de Macron, parce que du côté des Républicains, il est grillé ! Même en appelant à voter Fillon, il n'aurait rien.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Jipé le Jeu 23 Fév 2017 - 9:20

Gerard a écrit:
Suspect Donc je crois que les vraies raisons d'agir de Bayrou sont autres : il veut surement devenir le Premier Ministre de Macron, parce que du côté des Républicains, il est grillé ! Même en appelant à voter Fillon, il n'aurait rien.
Je ne le pense pas, il a un destin autoproclamé de président mais les événements successifs lui ont mis les bâtons dans les roues. Je le crois sincère lorsqu'il parle de réel changement dans la vie politique française.
N'oublions pas qu'il est centriste démocrate et chrétien...

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Re: Présidentielles 2017

Message par JO le Jeu 23 Fév 2017 - 9:38

quoi qu'il en soit, un dirigeant sans casseroles devant la sortie, ça assainirait le paysage politique . Il a raison, Bayrou, quand il dit que le plus choquant n'est pas Fillon, mais que ses électeurs intègrent son fonctionnement moral .
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Re: Présidentielles 2017

Message par Jipé le Jeu 23 Fév 2017 - 9:49

JO a écrit:quoi qu'il en soit, un dirigeant sans casseroles devant la sortie, ça assainirait le paysage politique . Il a raison, Bayrou, quand il dit que le plus choquant n'est pas Fillon, mais que ses électeurs intègrent son fonctionnement moral .
Tout à fait !

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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Jeu 23 Fév 2017 - 16:16

Jipé a écrit: Je le crois sincère lorsqu'il parle de réel changement dans la vie politique française.
N'oublions pas qu'il est centriste démocrate et chrétien...
Neutral "chrétien" ? Beh justement alors : il devrait être plus proche de Fillon, non ?

silent  Bayrou est d'ailleurs obligé de faire un sacré rétro-pédalage pour bien dire du bien de Macron, vu qu'il y a quelques mois (en Septembre), il traitait Macron "d'hologramme esclave des puissances de l'argent" :


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Re: Présidentielles 2017

Message par Jipé le Jeu 23 Fév 2017 - 17:23

Fillon doit lui paraît comme un "faux-chrétien" dévoyé, voyou et intéressé que par l'argent.
Bayrou se distancie de ce genre de personnage. Quant à Macron, il ne pensait sûrement pas qu'il tiendrait jusque là...

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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Jeu 23 Fév 2017 - 18:52

Jipé a écrit:Fillon doit lui paraît comme un "faux-chrétien" dévoyé, voyou et intéressé que par l'argent.
Bayrou se distancie de ce genre de personnage. Quant à Macron, il ne pensait sûrement pas qu'il tiendrait jusque là...

dubitatif Moui.. donc c'est très relatif et lié aux circonstances...

yeux ecarquilles Car Fillon n'est pas tout seul. Il est à la tête d'un courant qui n'est en rien responsable des actions personnelles de leur tête de liste. Alors, c'est le projet qui compte ou pas ?

silent  De même, si Macron est effectivement "le pantin des forces de l'argent", les casseroles finiront par arriver.

Suspect Donc, je continue à voir en Bayrou, non pas des convictions, mais un plan de carrière...

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Re: Présidentielles 2017

Message par orthon7 le Sam 25 Fév 2017 - 12:37

au second tour probablement  M.Le Pen, E.Macron Wink


Donc nôtre prochain Président sera    E.Macron  qvt

Orthon le grand divin rire
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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Sam 25 Fév 2017 - 15:47

orthon7 a écrit:Orthon le grand divin rire

Wink Ouai, enfin calme-toi :

- Y a 3 mois, on disait que ce serait JUPPE le prochain président.
- Y a 2 mois, on disait que ce serait FILLON le prochain président.
-  Maintenant, on dit que ce sera MACRON le prochain président.

Neutral Il reste encore 2 mois de campagne et il peut s'en passer des choses durant ce temps...

- Une union de Hamon et Mélenchon ?

- Une affaire sur Macron ?

rire MACRON SERAIT-IL GAY ?

pette de rire

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Re: Présidentielles 2017

Message par Jipé le Sam 25 Fév 2017 - 16:30

Je ne pense pas qu'il soit gay, mais si c'était le cas, cela changerait quoi ?
Un président gay ne serait peut-être pas plus mauvais qu'un hétéro, non ?

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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Sam 25 Fév 2017 - 17:49

Jipé a écrit:Je ne pense pas qu'il soit gay, mais si c'était le cas, cela changerait quoi ?
silent   "Gay" ne change rien, mais "Gay HONTEUX", là ça pourrait poser problème.

Parce que c'est une image de couple hétéro qu'il nous vend. Et s'il devait être ramené à se justifier tous les jours, ça plomberait sa campagne.

Wink Heureusement pour lui, cet hoax n'a pas l'air de prendre. C'était juste pour dire qu'en deux mois, il peut encore y avoir des événements et des retournements de situation...

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Re: Présidentielles 2017

Message par Bulle le Dim 26 Fév 2017 - 9:53

Gerard a écrit:
"Gay" ne change rien, mais "Gay HONTEUX", là ça pourrait poser problème.
Et pourquoi devrait-il avoir plus honte d'être gay que d'avoir épousé une vieille ? mdr
Parce que c'est une image de couple hétéro qu'il nous vend.
Mais tout le monde, et même à l'extrême droite de sa concurrente, s'en fout de nos jours de l'image du couple, c'est le charisme du bonhomme qui compte du point de vue de l'image !

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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Dim 26 Fév 2017 - 14:10

Bulle a écrit: c'est le charisme du bonhomme qui compte du point de vue de l'image !

dubitatif C'est vrai, mais ce charisme a ses limites.

Neutral Macron est populaire, parce qu'il est flou. Ainsi, chacun peut s'imager "l'homme" qu'il veut. Donc Macron évite toutes les polémiques. Mais combien de temps va-t-il réussi à faire ça ?

Déjà, il y a eu les affaires du "Paye-toi un costard" et "La colonisation est un crime contre l'humanité" et ses regrets du "Mariage pour tous" (si en plus il était gay, tu imagines ? ) ... et plus on avance dans la campagne, plus il risque de dire des conneries.

Evil or Very Mad  Une fois qu'il sera reconnu comme un petit fumiste arriviste, le "charisme du bonhomme" ne pourra plus fonctionner.

Donc "l'image qu'on vend" est importante. Macron est une "bulle" (aucun rapport avec toi !), comme la bulle immobilière,  qui peut rompre à tout instant. Et il reste encore deux mois de campagne. Donc je ne parierais pas ma tête que Macron sera notre prochain président.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Jipé le Dim 26 Fév 2017 - 14:44

Je trouve qu'il est très bien pour le moment ce Macron... Il peut commettre quelques "fautes" de langage mais sur ce qu'il dévoile comme informations économiques, je trouve qu'il y a du bon sens.
Il n'est pas corrompu par le milieu politique comme la plupart, il donne un coup de jeune dynamique, c'est un bol d'oxygène !!
Quant à phrase sur le colonialisme, je ne trouve pas cela choquant du tout, c'est pris comme excessif, ok, mais sur le fond, remis dans son contexte, il n'avait pas tort d'insister sur ce qu'est le colonialisme.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Dim 26 Fév 2017 - 15:10

Jipé a écrit:Il n'est pas corrompu par le milieu politique comme la plupart, il donne un coup de jeune dynamique, c'est un bol d'oxygène !!.

He oui... Il a les défauts de ses qualités et inversement.

okey  S'il gagne, ce sera parce qu'il est jeune, dynamique, non-aligné, original.

oops S'il perd, ce sera pour les mêmes raisons.

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Re: Présidentielles 2017

Message par Jipé le Dim 26 Fév 2017 - 15:15

S'il gagne c'est peut-être parce qu'il ne semble pas pourri jusqu'à la moelle, surtout!

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Re: Présidentielles 2017

Message par Bulle le Dim 26 Fév 2017 - 15:18

Gerard a écrit: C'est vrai, mais ce charisme a ses limites.
Neutral Macron est populaire, parce qu'il est flou. Ainsi, chacun peut s'imager "l'homme" qu'il veut. Donc Macron évite toutes les polémiques.
Bah non il a fait polémique sur  la colonisation déjà comme tu le soulignes !  rire  
Une fois qu'il sera reconnu comme un petit fumiste arriviste, le "charisme du bonhomme" ne pourra plus fonctionner.
Ah bon, tu penses vraiment tout le monde est assez stupide pour voter seulement pour une gueule et pas pour un programme ?
Ce qui est important chez Macron c'est qu'il représente aux yeux de certains le renouveau de la jeunesse, pas du point de vue de l'homme bien entendu, mais du point de vue du programme donné comme " un programme économique équilibré et ambitieux"  (Source).

Je n'arrive pas bien à comprendre que certains prônent ou veulent faire passer une élection comme une stratégie (style je vais voter machin au premier tour pour éviter que truc ne passe, ou encore que ce soit bidule qui soit en face de truc). Merdalor voter ce n'est pas un jeu video, et l'exemple du Brexit et de Trump sont là pour le rappeler. Et on voit aussi à quoi les stratégies des primaires de la droite ont mené : à un pro-vie, qui se contrefout de la couverture sociale et qui me semble franc comme un âne qui recule.
Une élection présidentielle c'est un programme qui doit avoir un minimum de crédit, programme qui n'est pas une promesse mais une ligne de conduite ; et tout le monde devrait se souvenir qu'un Président élu devient le président de tous et devra bien forcément tenir compte de tous, et pas seulement du parti qui l'a porté.

Perso, au premier tour je voterai pour celui (l'extrême droite est pour moi tout à fait rédhibitoire) qui a une idéologie proche de ce que je souhaiterais et même s'il n'a pas une tronche de premier de la classe, parce que c'est important que l'opinion soit exprimée.

Au second tour, tout dépendra des personnes en présence. Le vote blanc n'est pas hélas pris en compte dans les suffrages exprimés, mais je voterai probablement blanc plutôt que de m'abstenir (et pourtant je devrai faire 300 km aller et 300 km retour pour voter au consulat) si les deux candidats en présence ont un programme (et je lis soigneusement les programmes lorsqu'ils sont publiés)  amha de merde : exemple Fillon contre Le Pen...

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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Dim 26 Fév 2017 - 16:01

Jipé a écrit:(Macron) : S'il gagne c'est peut-être parce qu'il ne semble pas pourri jusqu'à la moelle, surtout!

qvt  On disait la même de Fillon, il y a un mois !

 okey  35 ans au RPR-UMP-LR sans être accusé de quoi que soit, reconnais qu'il faut le faire, non ?

pale... et bim ! La boulette ! La mouche dans le lait. Tout est balayé.

Tu crois vraiment que Macron est totalement à l'abri ?

Macron est jeune, mais on vieillit vite dans ce milieu. Si on aperçoit qu'il ment (sur son argent ou ses mœurs), qu'il défend trop le bilan de Hollande, qu'il se met à faire des déclarations populistes... on va se dire que c'est un vieux dans un corps de jeune. Et le charme sera rompu...

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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Dim 26 Fév 2017 - 16:03

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Macron est populaire, parce qu'il est flou. Ainsi, chacun peut s'imager "l'homme" qu'il veut. Donc Macron évite toutes les polémiques.
Bah non il a fait polémique sur  la colonisation déjà comme tu le soulignes !
silent  Mais c'est une polémique "non-voulue" ! Suite à laquelle, les pieds-noirs ne sont plus du tout sensibles au "charme" de Macron.

Bulle a écrit:Ah bon, tu penses vraiment tout le monde est assez stupide pour voter seulement pour une gueule et pas pour un programme ?
Neutral  Pas tout le monde, mais presque, puisqu'on n'avait même pas son programme et qu'il était pourtant acclamé comme le messie. Si ce n'est pas à cause de sa jeunesse (tant physique que politique), c'est à cause de quoi ?

(Et maintenant qu'on a son programme, beaucoup disent que c'est le programme qu'aurait proposé Hollande s'il avait été réelu. Donc, on garde la loi elKhonerie, on continue avec les mêmes ?)

Bulle a écrit:Je n'arrive pas bien à comprendre que certains prônent ou veulent faire passer une élection comme une stratégie (style je vais voter machin au premier tour pour éviter que truc ne passe
No  Une attitude responsable ne plus être de voter pour le premier tour sans penser au second tour. C'est bien pour ça qu'ils ont fait des primaires !

Sinon, la droite et la gauche auraient mis leur 2x7 candidats en piste qui auraient fait chacun des miettes de pourcentage et on se retrouvait avec deux zozos à la Trump en finale.

( pale  Ce qui est, pour moi, déjà le cas de la perspective actuelle : Une Facho face à un Jeuno n'existait même pas il y a un an. C'est du jamais vu dans l'histoire de la Vème République !)

...


Dernière édition par Gerard le Dim 26 Fév 2017 - 16:13, édité 2 fois

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Re: Présidentielles 2017

Message par Bulle le Dim 26 Fév 2017 - 16:05

Gerard a écrit:pale:... et bim ! La boulette ! La mouche dans le lait. Tout est balayé.
Tss tss, la boulette est vieille, bim c'est la révélation de la boulette pette de rire
Macron est jeune, mais on vieillit vite dans ce milieu.
Et pourquoi vieillir devrait-il équivaloir à devenir malhonnête ?
Il faut arrêter avec cette logique du "ils font tous cela"...

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Re: Présidentielles 2017

Message par Jipé le Dim 26 Fév 2017 - 16:09

Gerard a écrit:
Tu crois vraiment que Macron est totalement à l'abri ?

Macron est jeune, mais on vieillit vite dans ce milieu. Si on aperçoit qu'il ment (sur son argent ou ses mœurs), qu'il défend trop le bilan de Hollande, qu'il se met à faire des déclarations populistes... on va se dire que c'est un vieux dans un corps de jeune. Et le charme sera rompu...

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S'il y avait de vraies casseroles, je pense que certains les auraient fait remonter déjà, non ? En tous cas, Macron dépasse largement Fillon au dernier sondage d'aujourd'hui (25-19) ici qvt

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Re: Présidentielles 2017

Message par Bulle le Dim 26 Fév 2017 - 16:17

Gerard a écrit:  Mais c'est une polémique "non-voulue" ! Suite à laquelle, les pieds-noirs ne sont plus du tout sensibles au "charme" de Macron.
Mais qu'elle soit voulue ou pas n'a aucune importance puisque je répondais à "Ainsi, chacun peut s'imager "l'homme" qu'il veut. Donc Macron évite toutes les polémiques."
 Pas tout le monde, mais presque, puisqu'on n'avait même pas son programme et qu'il était pourtant acclamé comme le messie. Si ce n'est pas à cause de sa jeunesse (tant physique que politique), c'est à cause de quoi ?
Du programme libéral qu'il propose, par exemple ; de sa dissidence d'avec les socialistes ou encore de son appartenance au monde bancaire : il y en a pour tous les goûts ...  qvt
Une attitude responsable ne plus être de voter pour le premier tour sans penser au second tour. C'est bien pour ça qu'ils ont fait des primaires !
Sinon, la droite et la gauche auraient mis leur 2x7 candidats en piste qui auraient fait chacun des miettes de pourcentage et on se retrouvait avec deux zozos à la Trump en finale.
(Ce qui est, pour moi, déjà le cas de la perspective actuelle : Une Facho face à un Jeuno n'existait même pas il y a un an. C'est du jamais vu dans l'histoire de la Vème République !)
Mais c'est bien une conséquence des stratégies des primaires non ? On ne vote pas pour x ou y mais on vote contre Sarkosy... Pour la primaire de gauche : on ne vote pas pour x ou y mais contre Vals...
Macron n'est pas issu des primaires et correspond au "sang neuf" et à l'"exit les pas jeuno" qui semble être dans l'air du temps par ras le bol des magouilles ...

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