Re: Présidentielles 2017

[Jipé]

 Le GUD ?... je suis sûr que des trois-quarts des électeurs du FN ne savent même pas ce que c'est !

...

Ben oui, c'est pour cela que je dis qu'ils sont des gros beaufs, très con !

[stana]

 Mais tout ça, c'est l'époque de Jean-Marie !

Pas du tout, renseigne-toi.

 Et toi, renseigne-toi sur ce que Jean-Marie pense de sa fille...

...

 Ce qu'il a dit à propos du débat, ce n'est pas flatteur évidemment lol mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'il l'a "reniée", ça reste mitigé...Il a dit que le débat manquait de "hauteur" et que les deux candidats ont fait match nul. Il a ajouté: "J'ai trouvé la première demi-heure assez ennuyeuse, et probablement incompréhensible à la plupart des téléspectateurs." Il n'a pas épargné sa fille à plusieurs reprises: "C'était peut-être à l'avantage de M. Macron, mais peut-être pas à celui de Marine Le Pen." Les "peut-être" adoucissent un peu le propos  Il a dit aussi: "Je pense que c'est son entourage qui l'ont conseillé de cette sorte, espèrant peut-être un effondrement ou un écroulement psychologique d'un homme qui n'apparait pas forcément comme étant très solide." Il conclut: "J'espère toujours que mon champion gagnera largement, mais si j'ètais l'arbitre, je dirais que c'était un match nul." lol ce qui m'amuse, c'est que c'est exactement ma façon de m'exprimer quand je ne veux pas heurter quelqu'un, ou donner cette impression   sans compter qu'il rejette une part de la responsabilité sur l'entourage...  mais on ne m'empêchera pas de penser que si par extraordinaire elle était élue, il sera bien content. A tout égars. "Peut-être"...

[Gerard]

 MACRON sera sans doute élu demain, mais il décevra, j'en suis sûre

 Je ne pense pas que Macron décevra, vu qu'il a peu promis.

 Au bout du compte, pourquoi Hollande a tellement déçu ?
Ce n'est pas tant à cause de ses mauvais résultats que du fait qui avait des promesses, de lutter contre la finance, de favoriser sa ligne sociale et non pas celle de Valls, etc...

 Macron, lui, n'a pas fait de promesses (à part de faire une loi ElKonerie plus dure et de gouverner par décrets) donc, en quoi peut-il décevoir ? On le sait qu'il est libéral ! Donc personne ne va l'accuser d'être un sale traître !

 La seule promesse qu'il va devoir tenir, c'est de ne pas nommer d'anciens ministres socialistes. Mais ça, on va vite être fixés...

...

[Gerard]

 Le GUD ?... je suis sûr que des trois-quarts des électeurs du FN ne savent même pas ce que c'est !

Ben oui, c'est pour cela que je dis qu'ils sont des gros beaufs, très con !

"Ignorant" et "con", ce n'est pas la même chose !

...

[Jipé]

 Le GUD ?... je suis sûr que des trois-quarts des électeurs du FN ne savent même pas ce que c'est !  

Ben oui, c'est pour cela que je dis qu'ils sont des gros beaufs, très con !

 "Ignorant" et "con", ce n'est pas la même chose !

...

Ben s'ils étaient moins cons ils s'intéresseraient un peu plus sur le passé de la Marinade, de l'idéologie puante de son parti. Regarde objectivement qui sont les électeurs du FN...Ils sont pour la très grande majorité des ploucs qui ne réfléchissent pas une seconde. Ils répètent en boucle qu'on a eu la droite et la gauche, que c'est pareil et que seule la Marinade n'a pas encore été essayée, tu vois le niveau intellectuel tout de suite. Des cultos incultes pour la plupart...

[stana]

Sans compter que je me demande toujours si la querelle, ou prétendue telle, père/fille ne fait pas partie de la stratégie  

 Tout le monde-pourvu que les différentes personnes n'y réfléchissent pas à deux fois-peux s'y retrouver: je suis certaine qu'il y a des électeurs qui votent Le Pen parce-qu'ils sont surtout d'accord avec les idées radicales du père (les racistes, antisémites, homophobes etc de tout poil), parce-qu'ils ont bien retenu les vraies idées du Front National. D'autres qui votent de même parce-que les idées de la fille leur paraissent plus soft, tout en restant très "rigoureuses" par rapport aux autres candidats. Ce sont souvent les mêmes qui veulent un "grand changement" quelconque, blasés des autres partis, et qui se disent "Pourquoi pas après tout, elle a de bonnes idées à prendre pour la précarité sociale, la santé, la sécurité ou autre...qui ne tente rien n'a rien!" Et les propos adoucis en apparence doivent les rassurer. ET les racistes "purs et durs" justifient ainsi leur vote, ne serait-ce que vis-à-vis de leur entourage. Ou le croient
 Je pense qu'il y a une autre manière, plus subtile, de rallier des catégories de personnes pourtant opposées:
 Les conservateurs, y compris catholiques intégristes etc peuvent se retrouver dans le discours sur les traditions françaises, voire même la diabolisation de l'islam, des signes religieux ostensibles (ceux qui ne concernent pas leur religion s'entend) , et plus encore dans le discours des membres du FN plus "hard": opposition à l'IVG, au mariage homosexuel et aux droit, en général, de ces derniers, à l'euthanasie etc autant de sujets qui leur tiennent à cœur, et qui leur semblent infiniment plus important que les droits des immigrés par exemple. Ils savent bien que les sujets éthiques cités ne seraient pas appuyés (dans le "mauvais" sens du terme à leurs yeux) par le FN s'il ètait au pouvoir, au contraire peut-être. Les idées de Jean-Marie et Marion Maréchal-Le Pen pour ce genre de sujets doivent leur parler. L'"islamisation": mosquées, signes religieux ostensibles etc doit choquer ceux qui considèrent avant tout la France comme un pays chrétien, avec traditions à l'apuis, et ce peux pousser les plus conservateurs à se tourner vers Marine Le Pen, qui parle de réduire tout cela, sois-disant par crainte de l'islamisme, du terrorisme...
Les laïcs aussi peuvent s'y retrouver: elle insiste beaucoup sur l'importance de la laïcité française, ce qui appuie, par la même occasion, ses projets concernant le voile, les mosquées elles-mêmes conservatrices...
 Elle joue sur les deux tableaux et sur quelques autres, et je serais étonnée qu'elle n'en ai pas conscience, quel que soit l'"antagonisme" avec le papa

[Gerard]

Regarde objectivement qui sont les électeurs du FN...Ils sont pour la très grande majorité des ploucs qui ne réfléchissent pas une seconde.

  Ce qu'il y a de bien avec toi Jipé, c'est qu'il n'y a pas une once de mépris dans tes propos.

[stana]

 Il y a également d'authentiques fachistes, avec des idées de néo-nazis, qui, lorsqu'ils votent, se tournent automatiquement vers un membre du FN, quel qu'il soit-j'en connais aussi. Ceux-là jubilent à la perspective d'une France "purgée" de la plupart de ses "étrangers", ceux-ci reconduits à la frontière sous bonne escorte, ces mêmes frontières bien fermées, une France comme entourée de barbelés, coupée du reste du monde remplis d'ennemis potentiels, avec des gardes, des gendarmes et des policiers omniprésents partout, armés jusqu'aux dents...une véritable "identité nationale", sans ouverture à d'autres formes de culture.
 Ceux qui ne se "veulent" pas racistes, mais disent: "La plupart des délinquants sont noirs ou arabes, c'est statistique, ce n'est pas du racisme de le dire, c'est un fait, et seul le Front National a toujours osé le dire. La France n'a pas à supporter toute la misère du monde, ils prennent tous nos emplois, nos logements, il n'y a pas assez pour toutes ces personnes dans un seul pays, c'est de l'angélisme...et puis ils nous haÏssent, ils ne sont pas comme nous, ils voudraient nous chasser de notre propre pays" etc déjà, du temps de Jean-Marie Le Pen, ils tenaient ce même raisonnement  ceux-là sont aussi pour "l'autorité", de l'école, des professeurs (les plus conservateurs sont bien sûr pour le port de l'uniforme à l'école...mais pas pour celui des signes religieux ostensibles ) , de la police, de la justice...
 L'idée que "les étrangers" sont responsables de tout est si bien ancrée dans la tête de certains qu'ils associent automatiquement "étrangers" et chômage, délinquance, voire même crimes. Lorsqu'"un arabe" ou "un noir" par exemple commet un acte illègal, ils se disent "Toujours les mêmes, une preuve de plus!" et quand il s'agit d'"un blanc", ils disent que c'est une exception...tout comme les "étrangers" honnêtes seraient, selon eux, des exceptions  c'est toujours la faute de l'Autre...et ils pensent que sans étrangers, tous les problèmes seront résolus en même temps. Ils ne demandent qu'à y croire.
 Il existe également des personne ayant une forme de racisme larvé qui ne demande qu'à s'exprimer. Par exemple, j'en ai connu qui ont été agressés par une personne d'origine étrangère, et qui disent à peu près: "Avant je ne votais pas Le Pen, mais maintenant oui, j'ai compris!" Un exemple leur pousse à faire des généralités, ce qui prouve bien qu'il y avait préjugés à la base.
Je connais aussi des électeurs du FN, ayant une apparence de culture et d'intelligence, qui sont pourtant ouvertement racistes, antisémites...lorsque je disais à ce genre de personnes que je votais pour la gauche, je recevais des réponses comme: "Mais alors, vous êtes pour les arabes?" Avec regards horrifiés à l'apuis, les notions de "bien" et de "mal" totalement inversées.
 Toutes les combinaisons existent.

[Jipé]

Regarde objectivement qui sont les électeurs du FN...Ils sont pour la très grande majorité des ploucs qui ne réfléchissent pas une seconde.

  Ce qu'il y a de bien avec toi Jipé, c'est qu'il n'y a pas une once de mépris dans tes propos.

Bien sûr que j'ai du mépris pour ceux qui votent FN, pourquoi m'en cacherais-je ?? Ils n'ont aucune excuse excepté leur connerie crasse et pour certains en plus, leur racisme et leur xénophobie !
Je regrette qu'aucun homme politique au pouvoir n'ait eu le courage d'interdire le FN, de le dissoudre. Mitterrand s'en est servi pour diviser la droite, c'est sa plus grande erreur sur le long terme, Sarko aussi s'en est servi à une époque avant de le siphonner pour être élu. Tu me diras qu'un autre nom aurait été donné avec les mêmes, et bien la même chose, dissoudre à chaque fois avec de lourdes sanctions financières.

Aujourd'hui il n'y aurait plus ce parti de merde, ce n'est pas vrai ?!

[Bulle]

Marine Le Pen peut faire bonne figure et montrer un FN dédiabolisé en apparence mais ne peut pas renier les fondements du FN et les fondateurs que sont Occident, Ordre Nouveau et le GUD.
Sans eux, le FN n'est rien.

 21% moins 5%, ça fait 16%.

Le "Sans eux" de Bean signifiait sans Occident, Ordre Nouveau et le GUD.

 Le GUD ?... je suis sûr que des trois-quarts des électeurs du FN ne savent même pas ce que c'est !

C'est bien pour cela qu'il est important de le rappeler. Mieux vaut savoir où on met les pieds, sur quels fondements idéologiques est fondé un parti.  
Et le pire, au final,  ce sont ceux qui savent et laissent passer...
C'est tout de même marrant cet manière de déresponsabiliser les choix !
Parce que compte-tenu de la politique économique calamiteuse proposée par ledit parti, je n'arrive pas à croire que ceux qui votent "pour",tout comme ceux qui prônent le "on peut toujours essayer parce que on en a marre" ne font pas ce choix pour des raisons purement ethniques du style "dehors l'étranger qui vient bouffer le pain des français...". Parce que ce n'est pas bien difficile de se rendre compte à quel point ce genre de discours est tout à fait faux, aussi faux que la suppression des délocalisations serait la solution à tout car le principe des délocalisations en France permettent une création nette de 10 000 emplois. (Sic Guillaume Erner)

Je ne pense pas que Macron décevra, vu qu'il a peu promis.

Ah mais bien sûr qu'il décevra ! Déjà tous ceux qui sont persuadés que leur candidat éliminé aurait été bien meilleur. Ensuite tous ceux qui ne sont entraînés qu'au yaka et faukon. Puis tous ceux qui ne se remettent jamais en question parce que c'est moins fatiguant que de trouver un bouc-émissaire et enfin tous ceux qui estiment que l'état doit les assister eux plutôt que d'assister les autres. Les autres, tu sais ces gens dangereux qui n'ont pas la même religion que toi, qui n'ont pas la même couleur que toi, qui n'ont pas le même accent que toi ("toi", ce n'est pas toi hein Gégé !)
Héhé, les fora qui se nourrissent du bashing vont pouvoir s'en donner à cœur joie !!!

La seule promesse qu'il va devoir tenir, c'est de ne pas nommer d'anciens ministres socialistes. Mais ça, on va vite être fixés...

Oh mais c'est encore plus dur que cela car il a dit "ne souhaitait pas avoir d'anciens ministres au gouvernement" !
Bon, les anciens secrétaires d'Etat ça marche ?

NB : je ne vois pas en quoi il y a du mépris à appeler un chat un chat. Là où il y aurait du mépris ce serait  d'exclure les "ploucs qui ne réfléchissent pas une seconde" du suffrage universel. Les frustres ont le droit de vote comme toi et moi. C'est comme ça et cela reste néanmoins le système le moins mauvais, amha.
Le mépris ne peut aller qu'à ceux qui réfléchissent et votent malgré tout pour l'extrême droite raciste. Où encore ont la lâcheté de faire en sorte qu'elle passe.

[stana]

Les personnes ayant une peur panique de l'insécurité se disent sans aucun doute qu'avec des gendarmes ou des policiers à tous les coins de rue et une justice des plus rigoureuses, elles vivront plus tranquilles...et ceux qui ont, de surcroit, des idées racistes, doivent imaginer un petit monde parfait, bien français jusque dans ses moindres traditions, bien coupé du reste du monde, bien protègé par la police et l'armée, bien blanc à tout egars, sans aucun laxisme, donc ayant un effet dissuasif sur les délinquants potentiels" etc le meilleur des mondes
 Comme j'ai effacé, sans le faire exprès, le début de mon précédent message, je résume: il y a évidemment des beaufs, et même beaucoup, parmi les électeur de Le Pen, même si ce n'est pas le cas de tous. J'en connais, y compris dans mon quartier. Le genre de personnages qui fulminent en piblic contre "les noirs, les arabes..." lesquels n'ont, selon eux, qu'à "retourner dans leur pays", qu'ils sont naturellement malhonnêtes ou paresseux, et ne pensent qu'à profiter du système, allocations familiales ou autres, et autres clichés des gens bien franchouillards, bien chauvins lol et, de surcroit, bien centrés sur eux-mêmes...
 Il en existe même qui, à l'instar de Jean-Marie Le Pen notamment, contestent la réalité des chambres à gaz, ou minimisent ce qui s'est passé, par exemple: "On a beaucoup exagèré concernant les camps de concentration, il n'y a pas eu tans de morts que ça; ce sont les américains qui ont entassé les corps de personnes mortes dans des bombardements devant des baraquements, pour faire croire que ce sont des Juifs exterminés." Je ne me souviens plus des mots exacts, mais ceux-là sont avant tout d'accord avec le père, tout en votant pour la fille parce-que c'est, tout de même, "leur devoir"  

 J'ai même connu quelqu'un qui tentait de justifier les propos de Jean-Marie Le Pen concernant les chambres à gaz en ces termes: "C'est maladroit ce qu'il a dit, il ne voulait pas dire que l'holocauste n'a pas existé ou qu'il n'a pas d'importance. S'il a parlé de "point de détail", c'est parce-qu'il y a eu beaucoup d'autres massacre et évènements dramatiques durant la seconde guerre mondiale, qu'il n'y a pas eu "que" les 6 millions de Juifs tués, qu'on ne devrait pas parler que de ça"...A présent il dit: "Marine Le Pen, elle est mieux, son père il exagérait un peu, et puis il était maladroit"  

 De toute évidence, Marine Le Pen veux aussi rallier un électorat féminin, en parlant des droits des femmes, justifiant ainsi son opposition au voile des musulmanes, y compris dans l'espace public, parce-que "c'est un symbole de soumission féminine". Certaines doivent s'y laisser prendre, d'autant plus que Marine Le Pen est elle-même...une femme
 Mais dans la pratique, interdire le voile non seulement à l'école (ce qui est déjà le cas et me paraît justifié), mais aussi dans l'espace public, provoquerait plutôt des émeutes à mon avis c'est contradictoire de la part de quelqu'un qui veut parait-il lutter par tous les moyens contre l'islamisme
 Quand à son projet de rétablir le franc, c'est tout simplement impossible.

[stana]

Je pense que si certains de ses "projets" sont très difficilement, voire même pas du tout applicables, c'est qu'elle les propose pour frapper les esprits, et donner en outre une impression de franchise-franchise qui, selon eux du moins, peut "choquer" ou être "maladroite", d'une façon moins ostensible que le père, mais cette impression de prétendue franchise a toujours existé au sein du FN. Du temps de Jean-Marie Le Pen, on disait déjà qu'il ne se souciait pas d'être detesté, de choquer, donc qu'il s'exprimait "ouvertement", quelles que soient les conséquences et si c'était le comble de la ruse et de la manipulation?
Le côté provocateur, qui n'a pas peur d'assumer ses idées, et prétendument discriminé, doit plaire à un bon nombre, ça doit leur paraître le comble de la contestation. C'est le genre de raisons qui auraient pus m'ébranler, moi aussi...si je n'avais pas fait la part des choses

L'attitude de Marine Le Pen durant le débat était peut-être avant tout destinée à marquer les esprits durablement, quels que soient les résultats. Et le fait qu'elle ai attaqué systématiquement Macron lui permetrra de dire, si quelque chose tourne mal: "Vous voyez, je vous l'avais bien dis!", dans l'espoir de rallier davantage de monde dans 5 ans, dans le cas très probable où...ce ne sera pas pour cette fois

[Bean]

 "Ignorant" et "con", ce n'est pas la même chose !

Les deux mon Gégénéral !
Voter sans savoir, faut être con. Et ne pas savoir ce qui anime un parti, c'est être ignorant.

Comme disaient les Inconnus dans un sketch:
Il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont !

[stana]

[stana]

Ca c'était de l'anticipation...espérons que ça le restera lol c'est drôlement bien fait:

[Gerard]

...
 Je pense quand même que Macron va être élu.
Je sais qu'il y a le précédent Trump. Mais les sondeurs avaient parfois donné Trump vainqueur. Et même quand Clinton était la favorite, c'était seulement avec 2 ou 3% d'avance. Tel n'est pas le cas de Macron : il a toujours été donné vainqueur et avec 20% d'avance minimum. Or, on l'a vu avec les résultats du premier tour : les sondeurs se trompent de 2 ou 3% maximum.

 Donc, si LePen gagne, pour les sondeurs, ce serait une erreur tellement énorme que ce serait comme si Hamon avait fait 28% au premier tour !

 Donc je parie sur : MACRON 61% - LEPEN 39%
En vous ?
...

[Bean]

Si Le Pen pouvait rester à 26% max, on n'aurait pas à la considérer comme la première force d’opposition, mais cela risque fort d'être bien plus, alors qu'en 2002 on avait 82% vs 18%, cette fois, je crains que les 5 années à venir ne soient parasitées par les doléances de l'extrême droite au détriment des autres forces démocratiques de l'opposition.

Et ça risque de ne pas s'arranger avec les législatives.

[Gerard]

 Je regrette qu'aucun homme politique au pouvoir n'ait eu le courage d'interdire le FN, de le dissoudre.

 C'est peut-être parce qu'il faut avoir des preuves pour faire ça ? ... et pas seulement des préjugés.

NB : je ne vois pas en quoi il y a du mépris à appeler un chat un chat. Là où il y aurait du mépris ce serait  d'exclure les "ploucs qui ne réfléchissent pas une seconde" du suffrage universel. Les frustres ont le droit de vote comme toi et moi.

 Donc pour toi, quelque part, les électeurs de LePen seraient.... des êtres humains ?!

 Je me demande si une telle opinion ne pourrait pas être considérée déjà comme une forme de soutien au nazisme...  

[Gerard]

Je ne pense pas que Macron décevra, vu qu'il a peu promis.

Ah mais bien sûr qu'il décevra ! Déjà tous ceux qui sont persuadés que leur candidat éliminé aurait été bien meilleur.

 Je parlais de décevoir ceux qui ont voté POUR lui. (comme Hollande).

La seule promesse qu'il va devoir tenir, c'est de ne pas nommer d'anciens ministres socialistes. Mais ça, on va vite être fixés...

Oh mais c'est encore plus dur que cela car il a dit "ne souhaitait pas avoir d'anciens ministres au gouvernement" !

 Il parait que le favori comme Premier Ministre serait BORLOO.
 Aïe ! Il a été ministre, non ?

 Mais bon, on lui pardonnera, pourvu qu'on ne revoit pas Valls...

...

[Bean]

Il a annoncé la parité, une autre cause de déception s'il ne s'y tient pas.

[Gerard]

je crains que les 5 années à venir ne soient parasitées par les doléances de l'extrême droite au détriment des autres forces démocratiques de l'opposition.

Et ça risque de ne pas s'arranger avec les législatives.

 J'en doute. Sans la proportionnelle, le FN sera inexistant, comme d'habitude.

Le problème c'est que l'Assemblée Nationale s'est toujours partagée en 3 parties :

- 1/3 pour la droite UMP
- 1/3 pour la gauche PS
- 1/3 variable (la seule qui compte) qui détermine en fait la majorité.

Je pense que ce dernier tiers sera pour Macron. Il faudra donc qu'il passe des d'accords avec la droite ou la gauche. Ce ne sera pas facile, mais je doute qu'il soit ennuyé par le FN.

 Ma circonscription est RPR-UMP depuis 1977. Et ça ne changera jamais.

...

[Gerard]

...
 Et Hollande ? Il va faire quoi maintenant ?

 Président de l'Europe ?!!!

[Bean]

Macron a également dit que: François Bayrou aura un rôle important

[Jipé]

 Je regrette qu'aucun homme politique au pouvoir n'ait eu le courage d'interdire le FN, de le dissoudre.

 C'est peut-être parce qu'il faut avoir des preuves pour faire ça ? ... et pas seulement des préjugés.

Les condamnations de JMLP ne sont pas des preuves  en soi ?

"Jusqu'en février 2017, Jean-Marie Le Pen a été condamné 26 fois pour ses propos dont 6 pour avoir qualifié les chambres à gaz de « détail » de la Seconde Guerre mondiale" wiki

[Bean]

Le FN permet de contenir l’extrême droite qui sans ce parti politique serait totalement dans la clandestinité, ce qui serait pire encore.
Le fait est que ce parti soit outrancier et condamnable dans ses propos, permet toutefois d'exprimer une violence verbale qui sans cela s'exprimerait autrement par des actes délictueux graves et criminels comme on en subit par exemple de la part de Daesh.

Le rôle du FN est donc un rôle de soupape échappatoire à une pression de violence habitant certains de ses membres les plus extrémistes.

C'est aussi une des raisons qui font que Marine Le Pen ne peut pas totalement écarter ces extrémistes dangereux du parti comme elle dit le vouloir.