L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

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L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par orthon7 le Ven 1 Déc 2017 - 13:22

Parmi les animaux vivants, l’éponge de mer est notre plus ancien ancêtre.

à dieu dieu   hello

Les éponges de mer sont bien la plus ancienne lignée de tous les animaux vivant
sur la planète, ont conclu des chercheurs dans une étude publiée jeudi qui met fin
à l’un des débats scientifiques les plus passionnés.

http://www.journaldemontreal.com/2017/11/30/parmi-les-animaux-vivants-leponge-de-mer-est-notre-plus-ancien-ancetre
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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bean le Ven 1 Déc 2017 - 16:12

Zut, moi qui pensais que c'était les bactéries !

lol!
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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Ven 1 Déc 2017 - 17:14

Rassure toi Bean, l'article dit "la question de savoir qui, des éponges ou des cténophores, des organismes marins carnivores transparents plus complexes morphologiquement, étaient le plus ancien de nos ancêtres" sourire

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par orthon7 le Sam 2 Déc 2017 - 12:28

Bulle a écrit:Rassure toi Bean, l'article dit "la question de savoir qui, des éponges ou des cténophores, des organismes marins carnivores transparents plus complexes morphologiquement, étaient le plus ancien de nos ancêtres" sourire

Bulle on a franchi une étape sourire

Les éponges, plus vieilles que les cténophores. De récentes analyses génomiques avaient menées à plusieurs conclusions laissant les scientifiques perplexes et incapables de trancher la question de savoir qui, des éponges ou des cténophores, des organismes marins carnivores transparents plus complexes morphologiquement, étaient le plus ancien de nos ancêtres, expliquent ces chercheurs dont les travaux sont publiés. Mais une nouvelle étude menée par le professeur David Pisani de la faculté des sciences biologiques et de la Terre de l'Université de Bristol au Royaume-Uni a pu déterminer avec un bon degré de certitude que les éponges étaient bien le plus ancien animal vivant.


amicalement orthon sourire  

source:http://www.europe1.fr/sciences/parmi-les-animaux-vivants-leponge-de-mer-est-notre-plus-ancien-ancetre-3508394
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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Sam 2 Déc 2017 - 16:01

Oui Orthon mais il est écrit "parmi les animaux vivants". Et être "la plus ancienne lignée de tous les animaux vivant sur la planète" ne signifie pas être notre ancêtre !

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par orthon7 le Sam 2 Déc 2017 - 18:24

Bulle a écrit:Rassure toi Bean, l'article dit "la question de savoir qui, des éponges ou des cténophores, des organismes marins carnivores transparents plus complexes morphologiquement, étaient le plus ancien de nos ancêtres" sourire


Les éponges, plus vieilles que les cténophores. pdn
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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Sam 2 Déc 2017 - 19:04

lol!
Mais  pas pour autant notre plus "ancien ancêtre"...hé bé



LUCA date de plusieurs milliards d'années alors que les éponges sont plus récentes. Ce qui vient d'être confirmé : "Il conforte solidement l'hypothèse que non seulement des multicellulaires existaient bien il y a 640 millions d'années mais qu'il s'agissait des plus anciennes formes animales connues" .
(source)

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par orthon7 le Dim 3 Déc 2017 - 12:25

Mais ta rien compris bulle le premiers animal multicellulaire est l'éponge
qui est donc notre plus lointain ancêtre sur terre. sourire

ps:De 4,3 à 3,8 milliards d’années : les formes les plus anciennes de vie,
découvertes par l’équipe du professeur O’Neil , ça n' a rien a voir avec nous.
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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bean le Dim 3 Déc 2017 - 13:17

Ben si Orthon, ça a à voir avec nous car sans vie unicellulaire, pas de vie multicellulaire, donc il y a forcément une cellule primitive et donc plus ancienne, à la base de tout ce qui vit.

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Dim 3 Déc 2017 - 16:39

Et avant Luca il y avait les archées et comme tu le disais Bean les bactéries sourire L'éponge de mer ne peut donc pas être notre plus lointain ancêtre.
Mais bon c'est tout de même vrai qu'il y a pleins d'humains que l'on peut comparer à des éponges mdr

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par orthon7 le Dim 3 Déc 2017 - 17:12

je ne vous parle pas de première vie sur terre,
mais de premier ancêtre.tongue  



Bean l'éponge, notre cousin génétique lol!

source: https://www.francetvinfo.fr/animaux/sciences-l-eponge-serait-notre-plus-lointain-ancetre_2494557.html
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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Dim 3 Déc 2017 - 18:53

orthon7 a écrit:je ne vous parle pas de première vie sur terre,
mais de premier ancêtre.tongue  
Mais nous aussi on te parle du premier ancêtre ! Toi tu ne nous parle que d'une descendance. sourire

LUCA = Last Universal Common Ancestor (tous les êtres vivants actuels en descendent) donc, même si c'est une entité théorique, c'est avant l'éponge mais ce n'est pas pour autant le premier organisme vivant.


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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par orthon7 le Dim 3 Déc 2017 - 20:32

Bon bulle si j'ai bien compris tu descend du singe Luca. lol!
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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Lun 4 Déc 2017 - 10:14

Mais Luca n'était pas un singe sourire
Et les singes descendent de l'arbre c'est bien connu je sors

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bean le Lun 4 Déc 2017 - 14:51

Je propose qu'on passe l'éponge.

câlinchat
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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Lun 4 Déc 2017 - 15:07


croule de rire

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Dim 17 Déc 2017 - 9:55

Sur ce sujet ce serait bien si l'un de nos "forts en sciences" nous faisait un petit résumé des différents types de classifications existants et employés pour le vivant. Ce qui est employé à l'heure actuelle (phylogénomique pour la recherche en question ici) est une science nouvelle et n'a plus grand chose à voir avec la classification classique des espèces.
Donc à votre bon coeur si l'un de vous a le temps de développer un peu, il me semble que cela évitera des confusions sourire

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bean le Lun 18 Déc 2017 - 0:44

Et de fait il existe au moins 9000 espèces d'éponges, alors laquelle est notre ancêtre ?

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Lun 18 Déc 2017 - 9:51

On est en effet dans l'"effet de titre". Si le journal avait publié un nom plus technique, cela aurait eu moins d'effet !

L'Etude en question se trouve ici (en anglais) ...
sourire

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bean le Lun 18 Déc 2017 - 12:18

Et le titre est:
Improved Modeling of Compositional Heterogeneity Supports Sponges as Sister to All Other Animals
Une modélisation améliorée de l'hétérogénéité compositionnelle montrent que les éponges seraient des espèces "sœurs" de tous les autres animaux(*).

Ce qui ne veut pas dire que l’ancêtre commun est aussi une éponge mais que de cet ancêtre commun, il existe une division entre les éponges et le reste du règne animal.

Note(*): Il s'agit des animaux multicellulaires, c.à.d. les métazoaires.
(cf wiki: Metazoa )



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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Lun 18 Déc 2017 - 12:41

Voilà !
C'est pour cela qu'il me semblait important de signaler la différence qu'il y a entre les diverses classifications.
Nous avons été éduqués avec la notion d'ancêtre = descendance directe et la réaction devient : "grande nouveauté l'homme ne descend pas des verterbrés mais des invertébrés..."

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Cochonfucius le Lun 18 Déc 2017 - 18:31

Cela, parce que les vertébrés descendent des invertébrés.
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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bean le Mar 19 Déc 2017 - 0:14

Les os et les vertèbres ne sont que des cellules calcifiées, nous faisons une différence entre les cellules molles et les cellules calcifiées mais il n'y en a pas tant que ça, si ce n'est la dureté. l’embryon humain commence invertébré.

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Re: L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

Message par Bulle le Mar 19 Déc 2017 - 9:29

Voilà. Et,
"La systématique moderne prend en compte tous les caractères héritables et même les pertes secondaires de caractère, pertes secondaires que l'embryologie, par exemple, peut mettre en lumière. Les caractères vont de ce qui est visible (anatomie et morphologie, fondement de la classification traditionnelle) jusqu'aux séquences d'ADN et d'ARN, en passant par les protéines et les données de la paléontologie. Le séquençage de certaines parties du génome, comme le génome mitochondrial ou l'ARN ribosomique a permis, dans les dernières années, de faire des progrès importants dans la classification et de résoudre maints problèmes séculaires"(WP)

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