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Message par Moguilev le Lun 26 Mar 2018 - 12:50

Halala la pensée binaire rire

Si on donnait moins, les pauvres seraient sans doute incités à mieux se prendre en main.
Et si on donnait plus, on supprimerait sans doute la pauvreté (du moins pour un temps).

Mais là on donne juste assez pour que rien ne change ...
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Message par Jipé le Lun 26 Mar 2018 - 14:29

Ben oui, mais qu'est-ce que tu proposes toi qui pourrait être applicable et qui n'a pas encore été fait ?

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Message par Bulle le Lun 26 Mar 2018 - 18:28

Moguilev a écrit:L'approche "compassionnelle" de la pauvreté devient la règle, mais elle est un poil hypocrite.
Je ne parle pas de compassion : je parle du respect le plus possible de la DUDH.
Et je pense que ça arrange tout le monde, ce pourquoi ce système n'est jamais remis en cause, et que le simple fait de le critiquer comme je le fais provoque infailliblement l'indignation.
Plus que critiquer tu disqualifies et requalifies par une généralisation pour le moins abusive : toutes personnes qui sont dans un état de précarité ne cherchent pas à y rester loin de là. Parce que désolée ce sont bien les gens qui sont dans la merde que tu critiques par un " Faut arrêter d'attendre tout des autres."  qvt
Sortir de la pauvreté est beaucoup plus difficile en France que dans bien d'autres pays (voir certains pays asiatiques par exemple), parce que malgré tout ce qui peut se dire, les chances ici sont loin d'être les mêmes pour tout le monde, et parce que le statu-quo est efficacement préservé par les plus aisés malgré les déclarations d'intention. On va combattre la pauvreté, oui mais la pauvreté continue de se développer. C'est quand même curieux ça, non ?
Ah voilà donc un point intéressant. As-tu des sources un peu précises ?
D'après l'observatoire des inégalités, je cite :
"Le nombre de personnes vivant sous le seuil d’extrême pauvreté (1,90 dollar par jour et par personne) dans le monde a diminué d’un peu plus d’un milliard en trente ans, passant de 1,9 milliard en 1981 à 800 millions en 2013 [1], selon la Banque mondiale. Une évolution d’autant plus positive que, dans le même temps, la population mondiale est passée de 4,5 à 7,2 milliards d’individus. Du coup, le taux d’extrême pauvreté a été divisé par 3,9 : 10,7 % de la population mondiale vit aujourd’hui avec moins de 1,90 dollar par jour, contre 42,2 % il y a 30 ans."
Et toujours d'après cette source, la moyenne a baissé pour les pays asiatiques ce sont essentiellement la Chine et le Vietnam qui ont fait baisser le taux ( En gros : pour l'Asie  de l’Est et Pacifique en 1981 il y avait 80,5 % de la population qui vivait dans la grande pauvreté et il n'y en a plus que 3,7 % en 2013 (ce qui fait tout de même 74 millions de personnes).
La difficulté de sortir de la pauvreté a été vaincue comment d'après toi ? L'émergence non ?
Quand il y a une volonté il y a un chemin. Alors y-a t'il vraiment une volonté ? Est ce moi qui suis parano, et les autres qui sont  naïfs (ou font l'autruche).
La plupart des gens ne réfléchissent pas à ça. Ils ont des stéréotypes en tête, c'est moins fatiguant que de se poser des questions. Ou alors ils pensent comme tout le monde, ça évite les conflits.
Où encore ils règlent les problèmes de la façon simpliste du style : si t'es dans la merde c'est de la faute de quelqu'un ! Et ça pour le coup c'est d'un simplisme...

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Message par Moguilev le Lun 26 Mar 2018 - 21:30

Jipé a écrit:Ben oui, mais qu'est-ce que tu proposes toi qui pourrait être applicable et qui n'a pas encore été fait ?

Beaucoup de choses n'ont pas été faites. Comment en finir avec les privilèges et les prés carrés ? Par une révolution peut-être ...
Et puis sans doute d'autres privilégiés prendraient la place, et une nouvelle sorte de pauvres émergerait.  rire

En fait je ne suis pas trop pour l'interventionnisme. je crois à la société qui évolue d'elle-même.
Ce que je n'aime pas trop c'est l'hypocrisie et la langue de bois. Pour le reste le monde est comme il est et je n'ai aucune envie de le changer (ce serait d'ailleurs bien utopiste de ma part).


Dernière édition par Moguilev le Lun 26 Mar 2018 - 21:41, édité 1 fois
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Message par Moguilev le Lun 26 Mar 2018 - 21:40

Bulle a écrit:... tu critiques par un " Faut arrêter d'attendre tout des autres."

Bah, tu connais ce mot de Kennedy :
Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays

Bulle a écrit:La difficulté de sortir de la pauvreté a été vaincue comment d'après toi ? L'émergence non ?

L’émergence, tout à fait !
Ce n'est que le début d'un cycle pour ces pays là. Petit à petit des castes de rentiers vont se constituer et la pauvreté va refaire son apparition.
Chez nous la pauvreté devient structurelle, comme dans nombre de pays du vieux monde.
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Message par Bulle le Mar 27 Mar 2018 - 9:21

Moguilev a écrit:
Bulle a écrit:... tu critiques par un " Faut arrêter d'attendre tout des autres."
Bah, tu connais ce mot de Kennedy :
Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays
Et le pauvre des restos du coeur te répondra : donner à bouffer à mes enfants pour qu'ils aient la force d'apprendre et devenir un citoyen avec du boulot dont les impôts seront une richesse pour le pays...

Ce n'est que le début d'un cycle pour ces pays là. Petit à petit des castes de rentiers vont se constituer et la pauvreté va refaire son apparition.
Chez nous la pauvreté devient structurelle, comme dans nombre de pays du vieux monde.
Donc du coup  la citation faite juste au dessus devient vide de sens. Que tu fasses n'importe quoi en tant qu'individu pour ton pays tu es à la merci des cycles ?

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Message par Jipé le Mar 27 Mar 2018 - 10:01

Moguilev a écrit:
Jipé a écrit:Ben oui, mais qu'est-ce que tu proposes toi qui pourrait être applicable et qui n'a pas encore été fait ?

Beaucoup de choses n'ont pas été faites. Comment en finir avec les privilèges et les prés carrés ? Par une révolution peut-être ...
Wahou !!! Une "révolution"...avec des morts décapités et tout et tout ! rire

Et puis sans doute d'autres privilégiés prendraient la place, et une nouvelle sorte de pauvres émergerait.  rire
Je ne te le fais pas dire, hein !

En fait je ne suis pas trop pour l'interventionnisme. je crois à la société qui évolue d'elle-même.
Ce que je n'aime pas trop c'est l'hypocrisie et la langue de bois. Pour le reste le monde est comme il est et je n'ai aucune envie de le changer (ce serait d'ailleurs bien utopiste de ma part).
Tu commences par une idée de révolution pour finir par dire que tu n'as aucune envie de changer quoi que ce soit... ref

C'est un peu du genre lanceur d'idées boomerang, quoi, elles te reviennent dans la tronche ! rire

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Message par Moguilev le Mar 27 Mar 2018 - 21:11

Ricaner bêtement de ce que tu ne comprends pas tu sais faire, mais émettre des idées intelligentes, construites et argumentées, c'est visiblement au dessus de tes capacités.
Je ne perdrai plus mon temps à faire du second degré avec des primaires ...
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Message par Jipé le Mer 28 Mar 2018 - 9:02

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Message par Bulle le Mer 28 Mar 2018 - 9:39

Moguilev a écrit:Je ne perdrai plus mon temps à faire du second degré avec des primaires ...
Parce que c'est vrai que " Pour le reste le monde est comme il est et je n'ai aucune envie de le changer (ce serait d'ailleurs bien utopiste de ma part)." permet de gagner un temps fou en matière d'idées !!!
Et faute de réfléchir pour répondre aux questions qui te sont posées, histoire de comprendre ton point de vue, tu bottes en touche... Mais pas grave on a compris que la pensée moguilevienne était : si tu es dans la merde c'est que tu l'as bien cherché  sourire câlinchat

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Message par Bean le Mer 28 Mar 2018 - 11:57

Bulle a écrit:D'après l'observatoire des inégalités, je cite :
"Le nombre de personnes vivant sous le seuil d’extrême pauvreté (1,90 dollar par jour et par personne) dans le monde ...
Ce genre de donnée économique à caractère mercantile me laisse toujours dubitatif, quand on pense que pour 1 à 2 euros par jour on crève de faim dans la plupart des pays européens mais qu'on peut se permettre un véritable festin en Chine en Inde ou en Afrique noire voire même se passer de toute forme de monnaie pour bien vivre dans d'autres régions (dites reculées) du monde.

Difficile pour ma part, d'apprécier la pauvreté avec un tel indicateur. Il me semble qu'une analyse plus sérieuse des conditions de vie dans chaque pays serait plus judicieuse mais plus complexe aussi. Le "Dieu" argent a ceci de commode, qu'il donne faussement l'illusion d'être la valeur étalon de la mesure de toutes choses.

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Message par Bulle le Mer 28 Mar 2018 - 15:53

Je partage ton avis Bean, l'analyse des conditions de vie me semble essentielle. Et c'est bien la raison pour laquelle je demandais à Moguilev sur quoi il appuyait son "Sortir de la pauvreté est beaucoup plus difficile en France que dans bien d'autres pays ".
On peut bien sûr se passer de toute forme de monnaie pour bien vivre dans certaines régions, mais dans le bien vivre, pour ma part, je comprends les soins.

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Message par Bean le Mer 28 Mar 2018 - 19:27

mais dans le bien vivre, pour ma part, je comprends les soins.
Se soigner commence aussi par le "bien manger", consommer une nourriture saine mais nos pays occidentaux sont aussi le berceau d'une "mal bouffe" quasi générale au point qu'il devient un luxe de bien se nourrir avec des produits frais exempts de pesticides et de conservateurs sans oublier les excès de sucre et de sel dans les aliments préparés.
Combien de maladies pourrions-nous éviter avec une meilleure hygiène nutritionnelle ?

Certes, nous avons globalement une meilleure espérance de vie qui cependant commence à régresser.

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Message par orthon7 le Jeu 29 Mar 2018 - 10:57



un autre sujet ici sur les raisons des guerres, Mr Balavoine a-t-il raison d'en parler comme ça ?
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Message par Bulle le Jeu 29 Mar 2018 - 14:59

Voui et il emmerdait les anciens combattants aussi... En attendant ce sont eux qui nous ont évité de circuler avec un Pickelhaube ou le bras en l'air...

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