Bouddhisme et relation au divin

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Rama Krishna 3 le Dim 14 Jan 2018 - 16:36

Jipé a écrit:
Rama Krishna 3 a écrit:
Il est toujours plus simple de critiquer que comprendre réellement les choses !
La réciproque est valable... sourire
Vous me faites rire, elle serait valable si vous proposiez quelque chose de construit sur lequel je pourrai me baser pour comprendre vos points de vus, mais je n'ai rien... mis à part des critiques basées sur mes propos. Comme quoi on parle plus de mes idées que de votre matière... parce que allez y défendre la matière je vous attends, chacun son tour les amis

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Bulle le Dim 14 Jan 2018 - 16:49

Rama Krishna 3 a écrit:Il est toujours plus simple de critiquer que comprendre réellement les choses !
Vous ignorez probablement ce que critique signifie, et qu'elle peut-être tout autant positive que négative. Mais passons...
C'est ce que vous appelez les"innovations occidentales" européen geocentré !
De quelles innovation occidentales européennes parlez-vous donc RMK3 ? Le fait de réfléchir en lieu et place d'avaler une doctrine comme du pain béni ?
Vous croyez faire preuve d'intelligence, mais vous faites du mimitisme !
On dit "mimétisme" pas "mimitisme". Et je ne vois vraiment pas en quoi le fait de débattre de la pertinence de vos arguments serait une imitation de quoique ce soit.
Comprenez la valeur de l'inconscient des symboles et des idées, méditez réfléchissez, alors la philosophie personnel prendra du poids.
On écrit "philosophie personnelle".
D'ailleurs il n'est pas compliqué de voir votre amateurisme en philosophie occidentale 
Vous vouliez dire "philosophie orientale" je suppose ?
Ce sont les théories avec les prémisses les plus fébriles.

Pourriez-vous m'expliquer ce que la fébrilité a à voir avec les prémisses ; bien entendu après avoir précisé de quelle prémisses vous parlez.
Mais bon pour cela déjà faudrait avoir l'esprit ouvert à qqc d'autres que ce dont tout le monde est habitué Wink tu ne saurais même pas quoi me répondre si je te demande quelle est la nature de ta libido.
Ah on se retutoie maintenant, alors allons-y RK3, demande moi la nature de ma libido pette de rire
Enfin je pense que tu voulais parler de "la" libido en général , mais il serait bon d'ouvrir un sujet différent puisqu'il faudra probablement développer la notion d'énergie désexualisée de Jung, la libido narcissique etc...
Je peux moi aussi poser des questions, c'est facile d'attaquer sans rien donner de concret derrière...
A part le fait que tu sois brahman et que tu sais tout avant d'avoir lu, et que tu es un gourou incontournable, tu as donné quoi de concret ?

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Jipé le Dim 14 Jan 2018 - 16:51

De quelle matière parles-tu Krikri ? La matière du matérialisme ?

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Rama Krishna 3 le Dim 14 Jan 2018 - 17:06

Spoiler:

Bulle a écrit:
Rama Krishna 3 a écrit:Il est toujours plus simple de critiquer que comprendre réellement les choses !
Vous ignorez probablement ce que critique signifie, et qu'elle peut-être tout autant positive que négative. Mais passons...
C'est ce que vous appelez les"innovations occidentales" européen geocentré !
De quelles innovation occidentales européennes parlez-vous donc RMK3 ? Le fait de réfléchir en lieu et place d'avaler une doctrine comme du pain béni ?
Vous croyez faire preuve d'intelligence, mais vous faites du mimitisme !
On dit "mimétisme" pas "mimitisme". Et je ne vois vraiment pas en quoi le fait de débattre de la pertinence de vos arguments serait une imitation de quoique ce soit.
Comprenez la valeur de l'inconscient des symboles et des idées, méditez réfléchissez, alors la philosophie personnel prendra du poids.
On écrit "philosophie personnelle".
D'ailleurs il n'est pas compliqué de voir votre amateurisme en philosophie occidentale 
Vous vouliez dire "philosophie orientale" je suppose ?
Ce sont les théories avec les prémisses les plus fébriles.

Pourriez-vous m'expliquer ce que la fébrilité a à voir avec les prémisses ; bien entendu après avoir précisé de quelle prémisses vous parlez.
Mais bon pour cela déjà faudrait avoir l'esprit ouvert à qqc d'autres que ce dont tout le monde est habitué Wink tu ne saurais même pas quoi me répondre si je te demande quelle est la nature de ta libido.
Ah on se retutoie maintenant, alors allons-y RK3, demande moi la nature de ma libido pette de rire
Enfin je pense que tu voulais parler de "la" libido en général , mais il serait bon d'ouvrir un sujet différent puisqu'il faudra probablement développer la notion d'énergie désexualisée de Jung, la libido narcissique etc...
Je peux moi aussi poser des questions, c'est facile d'attaquer sans rien donner de concret derrière...
A part le fait que tu sois brahman et que tu sais tout avant d'avoir lu, et que tu es un gourou incontournable, tu as donné quoi de concret ?
Je vois que tu es incontournable dans ce forum, tu corriges les fautes... comprends déjà le contenu, ca serait énorme. Regardée le contenu de son message ... que des attaques m, aucune théorie avancées à part un "e" à la place d'un "i" et des attaques faciles sur une philosophie au milliard d'adepte ( preuve de la croyance occidental, que tout est Europe ) tu ne me laisses même pas le temps d'argumenter que tu critiques. MOI, je peux te dire que j'ai fais l'expérience Brahman et toi ? Rien, après ca ne te plait pas, mais je peux te retourner la question, toi tu fais quoi à part critiquer les idées ? T'en as pas toi personnellement ? Parce que je serai curieux de comprendre ta vision métaphysique du monde...

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Rama Krishna 3 le Dim 14 Jan 2018 - 17:08

Jipé a écrit:De quelle matière parles-tu Krikri ? La matière du matérialisme ?
L'origine même du matérialisme est que tout est matiere, notamment à travers le cerveau créateur d'idée, un idéaliste croit plus en l'existence des idées avant la matière, imaginez les conséquences qui en découle, universalité etc...

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Bulle le Dim 14 Jan 2018 - 17:15

Rama Krishna 3 a écrit:Je vois que tu es incontournable dans ce forum, tu corriges les fautes...
Il se trouve que c'est mon rôle de rappeler l'article 6 de la charte RK3. Merci donc de bien vouloir faire l'effort nécessaire de ton côté.
comprends déjà le contenu, ca serait énorme. Regardée le contenu de son message ... que des attaques m, aucune théorie avancées à part un "e" à la place d'un "i" et des attaques faciles sur une philosophie au milliard d'adepte ( preuve de la croyance occidental, que tout est Europe )
Si tu veux être compris lorsque tu es lu, essaie d'écrire correctement.
tu ne me laisses même pas le temps d'argumenter que tu critiques.
Absolument pas puisque ce que je critique, c'est la pertinence de tes arguments.
MOI, je peux te dire que j'ai fais l'expérience Brahman et toi ?

Mais c'est de l'anecdote ça ! On s'en fout de ton "expérience", il est question de débattre sur le fond !
Parce que je serai curieux de comprendre ta vision métaphysique du monde...
Ici le sujet est "le bouddhisme et la relation au divin", ni ma libido, ni "les occidentaux ne comprennent rien", ou la "matière".
Alors on revient au sujet oki !


Dernière édition par Bulle le Dim 14 Jan 2018 - 17:25, édité 1 fois

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Bulle le Dim 14 Jan 2018 - 17:23

Rama Krishna 3 a écrit:L'origine même du matérialisme est que tout est matiere, notamment à travers le cerveau créateur d'idée, un idéaliste croit plus en l'existence des idées avant la matière, imaginez les conséquences qui en découle, universalité etc...
Les métaphysiques idéalistes orientales sont différentes des métaphysiques idéalistes occidentales. Il ne découle donc pas la même chose de l'une et l'autre.

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Rama Krishna 3 le Dim 14 Jan 2018 - 17:25

Bulle a écrit:
Rama Krishna 3 a écrit:L'origine même du matérialisme est que tout est matiere, notamment à travers le cerveau créateur d'idée, un idéaliste croit plus en l'existence des idées avant la matière, imaginez les conséquences qui en découle, universalité etc...
Les métaphysiques idéalistes orientales sont différentes des métaphysiques idéalistes occidentales. Il ne découle donc pas la même chose de l'une et l'autre.
Bien sûr que si, suivez le platonisme ou plotin, c'est occidental et l'idéalisme est le même que l'idéalisme orientale. si vous n'êtes pas d'accord, argumente car la je ne comprends pas

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Jipé le Dim 14 Jan 2018 - 17:45

Rama Krishna 3 a écrit:
Jipé a écrit:De quelle matière parles-tu Krikri ? La matière du matérialisme ?
L'origine même du matérialisme est que tout est matiere, notamment à travers le cerveau créateur d'idée, un idéaliste croit plus en l'existence des idées avant la matière, imaginez les conséquences qui en découle, universalité etc...
Bien oui tout est matière et le cerveau est le siège de la pensée, ne t'en déplaise. Les idées viendraient de où si ce n'est du cerveau ?


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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Rama Krishna 3 le Dim 14 Jan 2018 - 17:56

Jipé a écrit:
Rama Krishna 3 a écrit:
Jipé a écrit:De quelle matière parles-tu Krikri ? La matière du matérialisme ?
L'origine même du matérialisme est que tout est matiere, notamment à travers le cerveau créateur d'idée, un idéaliste croit plus en l'existence des idées avant la matière, imaginez les conséquences qui en découle, universalité etc...
Bien oui tout est matière et le cerveau est le siège de la pensée, ne t'en déplaise. Les idées viendraient de où si ce n'est du cerveau ?

Ce que vous dites est superbe, vous représentez la pensée occidentale matérialiste d'aujourd'hui, pendant des millénaires, avant que l'avancée technologique et technique arrive, l'homme était centré sur les idées et non le matériel. Ce que l'on appèlera aujourd'hui l'analyse de l'inconscient, de la symbolique, mais si vous écoutez ces philosophies ancestrales : la matière n'est pas la seul chose qui est, le monde des idées détient une place à part, une existence autonome dont on peut accéder par le biais du cerveau. Pour rebondir là dessus, le cerveau, appelé et traduit mental, est ce qui te relie à ton corps, mais tout le but et le chemin que que te conseille ces livres sacrées, et ces grands gurus, est de supprimer son identification au soi pour atteindre le Soi, supprimer son mental pour redécouvrir sa vraie nature : brahman. À ce moment précis, le corps n'existe plus mais je ´suis' car la nature de Brahman est Etre Conscience et Béatitude

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Bulle le Dim 14 Jan 2018 - 18:07

La conséquence des métaphysiques idéalistes en Orient c'est la contemplation et l'inaction. En occident, c'est la production de l'esprit, donc l'activité intellectuelle. Les idées étaient dotées de réalités matérielles, objectives et formelles au moins jusqu'au 17 ème (siècle pas arrondissement). Et même plus tard d'ailleurs Brunschvicg (qui était un idéaliste platonicien) écrivait que "la connaissance constitue un monde qui est pour nous le monde. Au-delà, il n'y a rien ; une chose qui serait au-delà de la connaissance serait par définition l'inaccessible, l'indéterminable, c'est-à dire qu'elle équivaudrait pour nous au néant"(in Modalité du Jugement).
La non existence d'une réalité en soi est différente du non dualisme des philosophies hindouistes et bouddhistes. Platon était d'ailleurs tout le contraire , un dualiste pur et dur.
On est donc loin, fort loin, dans l'idéalisme occidental de l'idée de l'Etre suprême rejoint par l'abandon de la pensée dans la méditation.

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Rama Krishna 3 le Dim 14 Jan 2018 - 18:17

Bulle a écrit:La conséquence des métaphysiques idéalistes en Orient c'est la contemplation et l'inaction. En occident, c'est la production de l'esprit, donc l'activité intellectuelle. Les idées étaient dotées de réalités matérielles, objectives et formelles au moins jusqu'au 17 ème (siècle pas arrondissement). Et même plus tard d'ailleurs Brunschvicg (qui était un idéaliste platonicien) écrivait que "la connaissance constitue un monde qui est pour nous le monde. Au-delà, il n'y a rien ; une chose qui serait au-delà de la connaissance serait par définition l'inaccessible, l'indéterminable, c'est-à dire qu'elle équivaudrait pour nous au néant"(in Modalité du Jugement).
La non existence d'une réalité en soi est différente du non dualisme des philosophies hindouistes et bouddhistes. Platon était d'ailleurs tout le contraire , un dualiste pur et dur.
On est donc loin, fort loin, dans l'idéalisme occidental de l'idée de l'Etre suprême rejoint par l'abandon de la pensée dans la méditation.
Vous ne comprenez pas que le but est le même : l'Un ! Tout est un, vous parlez d'être suprême comme s'il était séparé ! Or, c'est affirmer le contraire de ce que défendent Plotin ou Platon,  Tout est Un, m si cette unité n'est pas qu'idee ou que matiere ( il est les deux ) après savoir si l'âme contemplatrice est intégré ou non à cette unité, je pense franchement que ce n'est pas de votre niveau pour le savoir, comme je le dis si, dans ces domaines faut de l'expérience, pas que dès théories. C'est marrant me faire passer pour un idiot avec le 17 arrondissement, c'est e que l'on appelle un sophisme Wink manœuvre politicienne pour avoir raison : le fond est creux les amis, le fond est creux

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Bulle le Dim 14 Jan 2018 - 18:19

Rama Krishna 3 a écrit:Ce que vous dites est superbe, vous représentez la pensée occidentale matérialiste d'aujourd'hui, pendant des millénaires, avant que l'avancée technologique et technique arrive, l'homme était centré sur les idées et non le matériel.
La pensée occidentale matérialiste contemporaine n'a rien à voir avec celle d'il y a des millénaires voyons ! Toutes les recherches scientifiques actuelles vont bel et bien dans le sens du cerveau producteur de la pensée qvt
Ce que l'on appèlera aujourd'hui l'analyse de l'inconscient, de la symbolique, mais si vous écoutez ces philosophies ancestrales : la matière n'est pas la seul chose qui est, le monde des idées détient une place à part, une existence autonome dont on peut accéder par le biais du cerveau.
Désolée, mais le monde des idées a une place à part dans les bibliothèques, les cinémathèques etc...
Pour rebondir là dessus, le cerveau, appelé et traduit mental, est ce qui te relie à ton corps, mais tout le but et le chemin que que te conseille ces livres sacrées, et ces grands gurus, est de supprimer son identification au soi pour atteindre le Soi, supprimer son mental pour redécouvrir sa vraie nature : brahman. À ce moment précis, le corps n'existe plus mais je ´suis' car la nature de Brahman est Etre Conscience et Béatitude
Ca c'est que tu crois, et tu en as le droit. Mais ce n'est pas parce que tu y crois que c'est exact... rire

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Rama Krishna 3 le Dim 14 Jan 2018 - 18:24

Bulle a écrit:
Rama Krishna 3 a écrit:Ce que vous dites est superbe, vous représentez la pensée occidentale matérialiste d'aujourd'hui, pendant des millénaires, avant que l'avancée technologique et technique arrive, l'homme était centré sur les idées et non le matériel.
La pensée occidentale matérialiste contemporaine n'a rien à voir avec celle d'il y a des millénaires voyons ! Toutes les recherches scientifiques actuelles vont bel et bien dans le sens du cerveau producteur de la pensée  qvt
Ce que l'on appèlera aujourd'hui l'analyse de l'inconscient, de la symbolique, mais si vous écoutez ces philosophies ancestrales : la matière n'est pas la seul chose qui est, le monde des idées détient une place à part, une existence autonome dont on peut accéder par le biais du cerveau.
Désolée, mais le monde des idées a une place à part dans les bibliothèques, les cinémathèques etc...
Pour rebondir là dessus, le cerveau, appelé et traduit mental, est ce qui te relie à ton corps, mais tout le but et le chemin que que te conseille ces livres sacrées, et ces grands gurus, est de supprimer son identification au soi pour atteindre le Soi, supprimer son mental pour redécouvrir sa vraie nature : brahman. À ce moment précis, le corps n'existe plus mais je ´suis' car la nature de Brahman est Etre Conscience et Béatitude
Ca c'est que tu crois, et tu en as le droit. Mais ce n'est pas parce que tu y crois que c'est exact... rire
Vous êtes incroyable, c'est ce que je répète le matérialisme n'a rien à voir avec l'idéalisme ? Vous ne suivez pas ? 
Hahahaha vous avez besoin de livre pour penser ?Wink 
Et rectification : ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas ce que je dis que ce n'est pas exact Wink c'est votre avis personnel ca

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Jipé le Dim 14 Jan 2018 - 18:27

Rama Krishna 3 a écrit:Pour rebondir là dessus, le cerveau, appelé et traduit mental, est ce qui te relie à ton corps, mais tout le but et le chemin que que te conseille ces livres sacrées, et ces grands gurus, est de supprimer son identification au soi pour atteindre le Soi, supprimer son mental pour redécouvrir sa vraie nature : brahman. À ce moment précis, le corps n'existe plus mais je ´suis' car la nature de Brahman est Etre Conscience et Béatitude
C'est du charabia pour adeptes de croyance obsolète ton truc ! Qu'est-ce qu'une majuscule à "soi" va changer ? Rien, nada ! Si le corps n'existe plus plus rien n'existe, car une fois mort tu seras bouffé par les asticots ou réduit en cendre, ne l'oublie pas.

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Rama Krishna 3 le Dim 14 Jan 2018 - 18:28

Jipé a écrit:
Rama Krishna 3 a écrit:Pour rebondir là dessus, le cerveau, appelé et traduit mental, est ce qui te relie à ton corps, mais tout le but et le chemin que que te conseille ces livres sacrées, et ces grands gurus, est de supprimer son identification au soi pour atteindre le Soi, supprimer son mental pour redécouvrir sa vraie nature : brahman. À ce moment précis, le corps n'existe plus mais je ´suis' car la nature de Brahman est Etre Conscience et Béatitude
C'est du charabia pour adeptes de croyance obsolète ton truc ! Qu'est-ce qu'une majuscule à "soi" va changer ? Rien, nada ! Si le corps n'existe plus plus rien n'existe, car une fois mort tu seras bouffé par les asticots ou réduit en cendre, ne l'oublie pas.
Tu t'identifies à ton corps mon ami

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Jipé le Dim 14 Jan 2018 - 18:30

Rama Krishna 3 a écrit: le fond est creux les amis, le fond est creux
oui oui, un abîme de conneries que tu nous démontres- là lol!

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Bean le Dim 14 Jan 2018 - 18:32

MK3 a écrit:Vous croyez faire preuve d'intelligence, mais vous faites du mimitisme !
Tu voulais peut-être dire du Mimie Mathysme ?
C'est petit comme argumentation, ça !

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Jipé le Dim 14 Jan 2018 - 18:33

Excellent ! pette de rire

Ah là je crois qu'on en tient un bon, !! lol!

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Rama Krishna 3 le Dim 14 Jan 2018 - 18:36

Bean a écrit:
MK3 a écrit:Vous croyez faire preuve d'intelligence, mais vous faites du mimitisme !
Tu voulais peut-être dire du Mimie Mathysme ?
C'est petit comme argumentation, ça !

je sors
ALERTE : Sophisme 

Fais des études de philosophie Wink tu comprendras l'insulte que c'est

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Bean le Dim 14 Jan 2018 - 18:38

MK3 a écrit:Tu t'identifies à ton corps mon ami



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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Bean le Dim 14 Jan 2018 - 18:41

Rama Krishna 3 a écrit:ALERTE : Sophisme 

Fais des études de philosophie Wink tu comprendras l'insulte que c'est
Ne pas savoir faire la différence entre humour et sophisme, et donner des leçons de philosophie ?
Bientôt ce sera des leçons d'orthographe ...

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Rama Krishna 3 le Dim 14 Jan 2018 - 18:45

Bean a écrit:
Rama Krishna 3 a écrit:ALERTE : Sophisme 

Fais des études de philosophie Wink tu comprendras l'insulte que c'est
Ne pas savoir faire la différence entre humour et sophisme, et donner des leçons de philosophie ?
Bientôt ce sera des leçons d'orthographe ...

mdr
J'avais oublié que l'on se bidonnait avec vous.  mdr

Rama Krishna 3
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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Bulle le Dim 14 Jan 2018 - 18:52

Rama Krishna 3 a écrit:Vous ne comprenez pas que le but est le même : l'Un !
Non le but n'est pas le même. On a une philosophie dualiste d'un côté qui oppose esprit et matière et place l'esprit avant la matière et une philosophie non dualiste de l'autre avec l'âme universelle. L'un va maintenir les principes du bien et du mal avec un effort vers le bien (ce qui correspond au principe de l'âme) et l'autre va rester là à rien faire d'autre qu'oublier, effacer son ego,  se dissoudre ... La nuance est tout de même de taille non ?
après savoir si l'âme contemplatrice est intégré ou non à cette unité, je pense franchement que ce n'est pas de votre niveau pour le savoir, comme je le dis si, dans ces domaines faut de l'expérience, pas que dès théories.
C'est une doctrine, celle-là même que vous défendez. Nul besoin d'avoir fait math sup pour connaître les principes de l'hindouisme ou de l'advaïta voyons... Au bout du compte vous avez un sacré problème d'égo surdimensionné avec vos "moi je sais, je suis etc..."  qvt
Ce qui tendrait à démontrer que plutôt d'aller mousser sur des fora, mieux vaudrait continuer à brahmaner rire

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Re: Bouddhisme et relation au divin

Message par Bulle le Dim 14 Jan 2018 - 18:54

Bean a écrit:
Rama Krishna 3 a écrit:ALERTE : Sophisme 

Fais des études de philosophie Wink tu comprendras l'insulte que c'est
Ne pas savoir faire la différence entre humour et sophisme, et donner des leçons de philosophie ?
Bientôt ce sera des leçons d'orthographe ...

mdr
Comme dit Jipé, je crois qu'on en a un bon là encore lol!
Et quand je pense qu'il nous parlait d' "aider ceux qui sont sur le chemin de la réalisation, notamment à travers un texte écrit par mes soins." wistle

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